詹宏志 - 談台灣Internet創業與資本市場 2009

看板speech (演講板)作者littlekang1 (今年中職值得期待)時間11年前 (2013/01/25 23:19)推噓0(0推 0噓 0→)

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http://justaple.com/stapleViewer.html?id=91e8f244a6bc11e0852d40404112cf76 詹宏志談台灣Internet創業與資本市場 2009/12/17 —- 謝謝，各位好。我是詹宏志。（微笑）這個題目其實是針對痞客邦、地圖日記、愛評網這些非常出色的新公司所要提出來的一些想法。如果他們這幾家公司不是發生在台灣，他們是發生在大陸或者是美國，現在已經是投資者天天來敲門，但在台灣，他們的路就會更辛苦一些。這件事，我覺得值得去想它。我也有一個感觸是說，培育對一個網路企業的出現，也許是不夠用的，我猜有一個in不夠，要有三個in，就是incubation，就是我們現在有這個平台，可是應該要有一個 incubation，然後要有investment，然後要有initial public offering，也就是還有一個IPO。我們需要三個階段，那個公司才能真正的完成。所以我其實主要是要跟大家討論的是說，用台灣的例子來看，網路這個事業在台灣來看，是蠻蓬勃的，就應用而言。整個社會有非常非常多的人在用網路，也有層出不窮的各式各樣的網路服務在提供。整個社會在網路的應用上，就很熱鬧。可是沒有甚麼網路上市公司。特別拿來跟鄰近國家一比較，就覺得這個比例有點奇怪。在日本、在韓國、在大陸，都有非常蓬勃、熱鬧的上市網路公司的族群。在台灣，沒有的。台灣目前為止在股票市場上，被認為是網路股的可能只有兩家半，純粹的網路服務公司。一家是PChome、一家是104，另外半家是九大，做B2B的公司，使用者都是屬於業界的，一般公眾對他不熟悉，所以也許很多人不知道它是一個以網路為主要收入的一間公司。這樣說可能不太對，因為在台灣有另外一個被認為是類股的東西，那就是遊戲類股。那所以當去年年底金融海嘯發生的時候，媒體突然間爆出了一陣雖然我認為不是很正確的描述，一陣說宅經濟正夯這樣的一個說法，結果這個說法幾乎都通通回應到了遊戲公司的股價，所以現在遊戲公司的股價當然是一個比較受到重視的股價。可是遊戲公司並不是一開始是Internet company，他原來是遊戲公司，只是網路遊戲變成了遊戲公司重要的產品，所以現在在台灣形成一個小的網路的概念的類股，反而是網路遊戲公司。這些事我也希望把它提出來，是讓我們注意到幾件事。韓國現在有將近一百家網路上市公司，日本是接近三百家，台灣是兩家。如果說日本因為市場比台灣大很多，那這個我們可以想像，可是如果韓國是那樣，那這件事就有點不可理解，一定有些甚麼事在那裡。本地市場太小，是致命傷嗎？好像大家也都相信，好像是。可是我是說這件事也沒辦法解釋韓國的情形，甚至沒辦法解釋台灣的網路遊戲類股，它也沒有國際市場，有一點點啦，但不重要。它當然有一點點中國的……China story，有個故事，但那也不重要，它那個收入也是隨時可能有、隨時可能沒有的。它的主要收入來源，還是因為他們在台灣有穩定的收入和獲利。韓國的Internet company也非常少有人能夠在其他地區、境外，能夠產生成功的力量，這件事也不多的。所以他的力量，全部它的呈現的方式，都是發生在他的國內。韓國的境內市場比台灣並沒有大很多。大一點點，但並沒有大很多。那我也看到同樣的例子，如果同樣用兩千萬人口的規模來看，台灣的Internet活躍的程度，包括上市公司……當然也不是最壞的，譬如說我們比馬來西亞好很多，馬來西亞幾乎沒有Internet產業。可是也有另外兩千萬人口的地方，是有很蓬勃的Internet產業的，我指的是澳洲，Australia，這是一個兩千萬人口的地方。但是是一個有非常蓬勃Internet產業的地方。那是不是因為台灣的網路創新做得不夠呢？我看起來好像也不是這樣，如果各位看蘇先生剛才提到的例子，台灣在各種型態，這種Demo、這種競賽的這種表現，都是非常好的。也不斷地有些新東西跑出來，那我覺得應該要追究一下這真正的原因有可能是甚麼？那我說我來看台灣現在已經完成的，比較established的一些網路公司。他們當然也都是這樣走來的，不是嗎？譬如說為甚麼雅虎可以很成功。今天大家都覺得雅虎是一間非常非常在流量上非常非常 dominate的一家公司，可這個公司，它有來歷的，它的成功跟他在台灣做了幾個很重要的行動，有關係。譬如說第一個，它買下了kimo，買下了當時在台灣流量幾個首屈一指的公司之一。不是雅虎自己完成了所有的流量。第一個，它是買下了kimo，那為甚麼在台灣當時也是個最成功的網路公司，為甚麼會賣掉呢？ 2000年的Internet crush，這個bubble burst對台灣當時發展的Internet公司當然是個大的打擊，可是雅虎在美國是個上市公司，它還沒有賺錢，但他已經上市了。它是有足夠的資金可以進行購併，但台灣的kimo並不能，台灣kimo當時也沒辦法上市。因為按照當時的情況，kimo也還沒賺錢，沒辦法上市。那這些事也解釋了後來台灣很多的發展，譬如說雅虎後來繼續又買下了像無名、像興奇科技，這個都是在台灣發展裡面，特別有成績的一些公司。但都被一個手上已經完成了上市、手上有足夠的、在capital market可以隨時得到足夠 resource的公司給買下來。台灣因為沒有很方便可以籌資的管道，所以這些公司相對在資金的環境裡面就變成一個弱勢。這些事我們也看到這樣的例子，中國大陸，CTRIP，一個在NASDAQ上市的公司，在它買下台灣的eztravel的時候，它的營業額沒有比eztravel大很多，一個大概是七十多億台幣，一個是六十億台幣。它開始買它，當然是好幾年前，它開始買進15……後來加碼變成二十幾個%，最後就提出一個general offer，把它全部買下來。那這個CTRIP可以買下易遊網，是因為CTRIP在NASDAQ上市，易遊網在台灣上了興櫃，但後來撤回來了。可能是因為當時興櫃沒有能夠足夠反應它的市場價值。現在說104和PChome的例子，這個可能成功是……PChome……這樣說啦……上市成功的例子。這兩家公司相對現在年輕的新公司，他們為甚麼有這個幸運，我現在回想起來，因為他們做得很早，他們都是1996年開始就工作了，98年就已經是個獨立完整的公司了。他們當時在提供的服務，後來主要提供的服務……PChome當然是經過很多變化，最後才確定了網路上的零售是他的主要業務，不過那是很後來的事，前面他一開始也不知道。104是很清楚的，很早就知道他的獲利來源是甚麼。這個服務，一個提供求職的服務，一個提供零售的服務。這兩個他們今天賴以為生的主要服務，當時這個服務都很具地方性，所以國際公司當時在台灣，在這件事上，也沒有優勢，所以他有機會在發展的過程中不會被打擊。直到它有能力能夠獲利，所以他完成了在台灣上市/櫃公司的條件，所以他就走到了上市之路。上市當然不一定就能擔保這個公司比較成功、比較好，但上市畢竟是一個使這個公司和社會重大資源相連結的一個基礎條件。從這個之後，它的發展，只要能夠表現出有可能性、有prospect，那這個資源就不會變成一個問題。我如果再看博客來和Payeasy的例子……這兩家當然算是台灣很成功的公司，規模也不小，營業額也漸漸成了規模，兩家公司大概都有三十億的營業額吧，也都能獲利。但他們都經歷過資金燒盡，曾經命在旦夕的那些歷程。當時他們發生這個歷程的時候，都有富爸爸的介入，在博客來的例子，是有7-11，買下它50%的股份，基本上現在已經是完完全全take over了。 Payeasy創辦的時候，台新銀行就是主要的investor，所以在2000、2001年最困難的時候，台新銀行協助它度過所有的難關。它是有富爸爸的投入。也就是說，今天我們看到這兩家成功的公司，如果當時沒有足夠的resource的支持，它今天讓我們熟悉的這個模式，根本也就不在。它根本就不會留下來了。我們今天要承認這兩個公司完成了、塑造了某一種business model的典範。但在2000年的時候，是看不出來的。營業規模也很小，每天都賠錢。但今天你當然可以看出來說，它是成立的、它是有價值的。但他們在公元2000年的時候，我相信它呈現出來的成熟程度，比今天我看到的很多年輕的公司，都還不如的。但現在確定，它是有價值的。所以，如果它是、這個架構、這個服務如果能夠持續地進行，那最後他們都賺錢了，這個是不是說明了一件事，在網路上……因為網路是個很新的、即使到今天為止，網路已經幾乎變成我們生活當中大家已經熟悉的一個存在了，不過它是一個很短的、很新的一個事業……這個事業裡面，它資本市場和社會行為的，兩個的關係，並不是完全的同步的。我甚至可以說，它是社會行為要很長的時間來完成。用美國或大陸的例子，是用資本市場，來支持它社會行為還沒完成的那個過程。大家回頭看Amazon，當年一共賠了五年多，它在IPO的時候，Jeff Bezos還說，它寫在prospectus裡頭說，我們預見未來很長的時間，這家公司不會賺錢。是在這樣的條件底下上的市，還得到資本市場的支持，說明資本市場在這樣的環境裡頭，是有一個比看短期的獲利更遙遠的目標，相信這個目標是可行的。這些新興的行為，這個新興的市場、這些服務，它在行為完成的過程、這個改變的過程，是需要時間的。今天在這個階段裡冒出來的新公司，很多是有社群的特質，這些特質，那個數量沒有來到一個非常非常驚人的地步之前，它根本沒有收入。可是它如何從一萬個會員變成三十萬個會員，三十萬個會員如何達到三百萬個會員，那三百萬個會員也許可以讓它變成可以存活。但是它在一萬跑到三十萬的時候，是很了不起的成就。可是三十到三百萬，現在是我看到所有這些公司的最大門檻。現在是沒有任何力量來支持它們。因為這些行為要等它的服務的規模到達某種量體、某種規模，它才開始產生收入，所以它有一個很長的、沒有錢的階段。那有些投資者，是認識這樣的東西的，譬如說web 1.0的公司。因為他們自己就經歷過那樣的階段。所以我可以舉自己的例子，我在做露天拍賣的時候，我預見這件事要很長的時間、要改變行為。這個改變行為還不是新模式的改變行為，還有一個強有力的競爭者在對面，所以這有一個很長的過程。所以我當時，因為這個公司是跟eBay合作，我跟eBay講說，我們假設三年，我們假設三年revenue是零，然後我要花這麼多錢，三年之後會不會有revenue，我們要到第三年，我才會知道。所以可能是這三年，還要再加三年。我內心是有這個準備的，是說極可能它要那麼長的時間，當它critical mass形成，它才有可能可以產生收入。在那之前，太早產生收入，是非常危險的事。各位有沒有注意到過去這一段時間來，在今年有一個非常有意思的行為，但是很可惜地過早做了這個決定，是Kijiji這個網站裡面的房地產的listing的收費。 Kijiji原來是個免費的分類廣告的服務，到今年三、四月間，它的listing的數量它的租房和賣房的數量，當時大概有三萬多個物件，那個時候台灣最成功的房地產相關的網站， 591，大概是四萬個物件。所以從當時看，它是唯一有可能可以威脅到591的人，但它五月份的時候宣布收費，按照時間一直到七月底才開始變成全面性收費，它的物件數就從三萬多掉到不到一千。這個category整個不見了。所以我說我是看到這樣的例子，對過去經歷過96年、95年那一波階段Internet創業的 company，他們都看過大量的流量，但沒有收入。直到那個流量來到一個位置，那個收入行為開始成熟，他們才開始收到錢，所以他們知道這個事。所以這個也解釋了，在美國，所有web2.0的公司，當他們成功的時候……成功指的是服務受到很多人使用，不是賺錢，幾乎當時都不能賺錢……跳下來買的，幾乎都是web 1.0的公司。譬如說google買youtube，譬如說eBay跳下來買Skype，這樣的例子。我覺得因為1.0的公司經歷過這個事，所以他們知道這個事意味著甚麼。那同樣手上握有足夠的resource的公司，不是只有Internet company對不對？還有非常多的公司是很有錢的，譬如說IBM它很有錢、Microsoft它很有錢、Intel也很有錢，他們未必能夠那麼確定，流量eventually會變成錢，但是1.0的公司是完全知道的，他們經歷過那個事。這個服務要到這個量體，才會產生收入，剛剛我舉和eBay合作的露天做例子。我們真的整整三年，做了那麼多的投資、那麼大的金額的投資，超過剛剛蘇先生提到的這幾十個incubate的公司所促成的這些投資……總共才一億、才三百萬美金……這怎麼會夠用呢？對六十個公司或幾十個新創事業，這當然是不可能夠用的。事實上對每一個要發展出那個模式的完整性的公司來說，它極可能一家就需要這樣的錢。我們花那麼多的錢，在前三年，是完全沒有收入，一直到今年的十一月，我們才正式開始收錢。我也看了很久，因為我看了Kijiji的例子當然我也一面收費一面很緊張（笑），現在看起來這個是應該可以很順利地過關啦，但各位想像這是多大的、累積到多大的量，我們才敢作這個事。那底層要到多大的地步，你才願意把它推到獲利的路。你站在前面，你只要早做一步，連帶你前面以前做的事，就都不在了。所以這個時間的長度，實際上是資金的取得跟管理。你必須要有這麼多resource，而且要適當地管理這個resource，非常小心翼翼地管理這個resource，不然就不容易讓一個idea、一個好的Internet的idea，受到網友喜愛而且開始支持的一個 idea，一路走到完成的路、完整的自己自足的路。這個過程其實蠻難的，這是要時間的長度，因此要resource。但是各位想想看，管理時間和管理資源，並不是創業年輕人所擅長。因為他們才剛剛開始從事事業，他們哪裡來的connection說啊我找幾個企業家到哪裡坐下來談說大家一起出個三億、出個五億，他不是這樣的人，大家湊起來每個人都只能給他五萬（笑），他的例子是這樣啊，這並不是他的專長。那顯然另外國內的投資機構，對網路公司的特質，是陌生的。不知道從何看起，看了案子、也不知道該怎麼做喔。那或者有些投資機構，譬如說台灣的過去在資訊工業發展過程中扮演過角色的venture capital，在這段時間……2000年以前他們很積極，所以我們這些2000前以前出來的公司，都得到投資公司的關愛，大家都有得到好的資源。但是2000年以後成立的新的年輕公司，是很少得到這個支持的，那其中有一個更……我覺得啦，雖然這是個人意見不一定代表大家的想法……我甚至覺得現在台灣的VC一再強調說你要有中國的presents，他才要考慮投資，這件事我也覺得是件要命的事。我覺得大家一定不能拿愛情公寓做例子，愛情公寓是個了不起的例子，但他不是一個正常的例子。多數年輕的創業者，他要處理的元素，他要處理的創業成功的因素，那麼複雜，他如果在熟悉的環境都做不出來，它同時要做台灣跟大陸，或者放棄台灣去大陸，如果它是願意從頭做起，以大陸為創業基地，這當然沒有甚麼問題。它的模式是在台灣成功，你現在在它沒有完成、成熟之前，你叫它同時間要產生一個大陸的operation，我覺得這是很嚇人的事。這連一個公司成功的機會都變小了，本來你可以得到一個成功的公司，但你現在會得到兩個不成功的公司。因為這個難度是非常高的。我從來不覺得這個事是對的。那一個公司如果在台灣發展很成熟，你覺得台灣市場很小，走出去是自然而然的事，你非出去不可，因為你已經做到那個地步了。過去台灣的7-11，早年當它做到四百億營業額，我已經覺得那大得不得了，我有一次請教徐重仁先生，徐重仁先生說，他不要它的工作人員想任何大陸的事，他說台灣還沒做好。四百億還沒做好。現在他在台灣有五千家店，有一千多億的營業額，加上一千七百億的代收，那，現在台灣對他來講是太小了，他是非出去不可了。所以他先拿下菲律賓，然後現在到大陸的上海地區。我說那是自然而然的事。這個時候，他在出去的時候所受到的各種風險跟困難，他能夠承擔的程度已經完全不一樣了。他累積的人才的數量，也已經完全不一樣了。他的整個管理的縱深、他的management team的depth，當然已經不是一個剛新創的公司，二十個人、五個人這種公司可以比較的，他已經有足夠的縱深做這個事。事實上，這些VC的想法，我聽起來，不是幫助台灣創業者的想法，我聽起來是個消滅台灣創業者的想法。會使得在台灣創業變得不可能……那如果這樣，那大家都不應該在台灣創業就是，但這應該不可能……這年輕人一有個想法，他最容易apply的，是他最熟悉的環境，這本來是一個力量，他不能變成一個缺點。我是在這個階段裡頭，我也看到這樣的事，台灣其實也不乏有大量resource的大企業，可是在Internet這個東西上，大企業其實做得很少，因為……我猜想原因是看不懂，不是不想。看來看去，不知道誰是、哪樣服務，而且很不容易理解，他到底要怎麼下手。在這裡也說明了台灣有非常多的大型的服務、實體的服務，在Internet上是完全缺席的。我也是半開玩笑地舉個例子，各位有沒有任何人上過上過新光三越的網站，我猜想也沒有啦，很少人上的，如果你去上了，你也會明白你其實也可以不用去（笑），因為沒有……這是實體世界在台灣最成功、最大的、排名第一的百貨連鎖公司。最大的department store這個category的leader，在Internet上沒有任何的……你上了他的網站會發現上面沒有任何的商品、沒有任何東西可以買。他只是一個像brochure一樣介紹一下他的公司而已。我猜想它不會不著急，他當然知道Internet極有可能有一天會變成非常非常重要，他還不知道要如何下手。或者說因為它是大公司，要出手，一定要非常謹慎，他總要找到萬全的準備（笑）他才要出手，所以這就使得他變得非常的遲緩，那面臨未來的挑戰，他其實是有困難的。但這個時間沒有投資，他怎麼可能會有gene在身上。所以，我用這樣的例子，我就會提出一些想法說，台灣有這麼多出色的年輕的創意，但他們有個關卡，他們要從idea到建立成第一個階段被認識的一個小服務，這件事不困難。這件事特別是現在有這麼一個培育的一個平台，他就有一個機會在過程裡面，如果有電信公司認養他，頻寬不要錢、主機co-location不要錢，他的風險變小了。可是這不夠，他根本沒有資金可以開展他的服務。他只能減少這個過程裡面所要負擔的代價，那事實上從這裡長到一個階段，它是需要過程的，這個過程需要投資。那個錢要從哪裡來？第一個要討論的是，國際資金會不會來，台灣的創投不投，那國際的資金會不會來呢？國際是會的，我自己的經驗，2000年以前，國際資本跑來台灣問，有沒有甚麼案子可以投？當然2000年之後，他們離開了。可這兩年，我是又接到了大量的接觸，各種國際的資金，要到台灣來找好的Internet company，那當然他們著眼兩件事，第一個，發現台灣沒有足夠的Internet 上市公司，所以這裡是個空缺。這個是機會，這不是缺點。因為不可能有個社會，單獨地不成功嘛。所以對他們來講是個機會。第二個是他們當然也看到台灣跟大陸的關係，在台灣形成一個Internet的底層，某一個management team的機會，是比直接到大陸要容易很多，我覺得這也是個合理的看法。台灣的Internet行業可以有今天這樣的熱鬧程度，我覺得當然要歸因於幾個條件、外在條件，譬如說，台灣的電信業基礎不錯，有這個基礎可以工作，第二個，台灣是一個過去有強大的資訊工業的地方，所以累積了龐大的資訊工業的工程師人才，這件事跟Internet是隔壁，轉化很容易，有好的工程師文化可以傳承，是這個基礎，使得台灣Internet可以有這麼多的公司。如果國際公司認出這件事來，就可以發現今天直接跳到大陸去其實，那是真正的紅海。如果他在台灣形成了一個團隊，逐步地把一個服務做好，累積了一群人，這些人用這個基礎，來做中國大陸，這是好很多的事。就像其他的行業，在過去如果在台灣有足夠的累積的，譬如說IBM、Microsoft跑到大陸開公司的前一個階段，幹部都是台灣去的，後來才慢慢地轉給當地人。所有的廣告公司，在台灣耕耘了十幾二十年的這些國際的4A的廣告公司，在台灣累積了足夠的管理人才、創意人才。所以初期，4A在大陸設公司的時候，他非常方便的，因為有非常適合的人才直接可以搬過去。所以一個時間內，管理層和主要的創意總監，都是台灣來的。那Internet當然不一定完全如此，因為中國大陸的Internet發展也相當好，但論細膩的程度和對服務的了解、在服務上細膩的程度在工程上的了解，我自己還是覺得台灣的Internet company還是比中國大陸好很多的。這件事會變基礎，可是國際資金需要例子，我覺得在台灣，我們要設法創造例子，當然我相信這也會發生啦，等到有一兩個例子出來的時候，我相信這個所有的人的處境都會變好，我說我自己看到的例子，即使是PChome，一開始要得到國際的資金也是困難的。後來因為我做了Skype，這件事在台灣成功了，Skype變成一個reference，是後來我有機會可以找到eBay，我想如果沒有Skype在前面做為一個履歷的話，eBay並不需要跟一個local 這麼小的公司坐下來談。好了，現在跟eBay合資做的公司，也得到成績，那就是所有的國際公司，都願意談。因為覺得你證明了這件事可行。如果我們在台灣能夠關注某一兩個例子，適當地做某些牽線，讓他成功，這後面我們當然還要解釋，為什麼創造幾個成功的例子對台灣如此重要。在台灣，應該要創造一兩個服務成功的例子，讓國際上覺得這是他應該要接觸的人，第二個，這些公司當然也要呈現，他是一個進軍中國大陸的跳板，因為有模式和人才，或者剛剛說的prospect這樣的概念。國家政策也應該考慮領頭的，這當然有一點行業上的偏見，不能說這個Internet這麼重要，但我覺得Internet是有點重要。（笑）整個社會對Internet技術的使用跟活潑的程度到甚麼樣的地步，他會變成整個國家的競爭力，如果台灣電子商務是全世界最熱鬧的地方，所有中小企業都在做電子商務，所有的人沒事都把家裡不要的沙發拿上去賣（笑）。如果他是一個這樣的地方，那他當然是國家的競爭力，因為你所有的人都有Internet的能力嘛，你的每一個公司、學校、政府機關、企業，都是比別的社會擁有Internet能力的組織，如果Internet發達的話。 Internet應用如果很廣的話……上班時間禁掉開心農場也不見得是好事（笑），如果公務員偶爾多用一點Internet，我也覺得不是壞事，希望他們對這些事有一點理解。我想說，在Internet的發展當中，過去台灣有過幾個關鍵性產業在形成的時候，其實是沒有外來資金的，沒有人要投資的，譬如說台積電。一開始晶圓代工這個概念剛被提出來的時候，全世界覺得哪有這種市場呢？所有主要的使用半導體的，不都自己有廠嗎？ IBM自己有廠啊、TI自己有廠啊，那為甚麼要把代工交給台灣呢？所以當時李國鼎先生真的還帶著人一個一個、去找交通銀行談，去跟土地銀行談，那這些銀行也說這樣的公司我們都聽不懂，那除非有一個國際公司投資，我們才會投資，所以這是荷商飛利浦後來被找來投資的緣故（編按：遠流出版了一本《李國鼎：我的台灣經驗》，比哈利波特厚，但某些方面更為好看，供大家參考；飛利浦佔28%，政府佔48%）。飛利浦的例子，所以其他銀行也就投入了。這是國家帶頭的，因為那些原先是沒有市場的，現在當然你不用帶頭了，半導體來自於，不要說是foundry或是IC design，台灣都是全世界最重要的地方，這些資金只怕……國外的資金只怕找不到案子可以投，輪不到他了，沒有資金的問題了。但是，前段是有一個推動的一個過程，到目前為止，要不要把Internet整個有一些連動的產業鏈效果……就前端一動，後面所有的vender都動，所以有帶動性的效果……這是值得形成策略性產業的東西，國家手上可以影響的資源，或者是行政院開發基金。是不是要有一個目標，要對Internet有想法。那當然我也要提出來的是說，台灣的大企業，是應該要考慮Internet的投資，照理說，今天各位所看到的這些Internet company，如果以他們當年創辦人手中的資源來說，理論上是輪不到他們的。這是因為大企業沒有投資的緣故。我說，沒有理由，譬如說，我是創辦PChome的人，我是一個雜誌的工作者，各位可以想到一個雜誌，大部分時候是因為被陷害所以才去辦雜誌的，因為交錯了朋友才會去辦雜誌……你不是一個手上有很多資源的人，你為甚麼最後會擁有一個Internet的company呢？因為大公司沒有投資。如果他們投資，而且時間也是那麼早、也是那麼持之有恆，今天這個事業就是他們的了。一樣的，如果IBM這些公司，當年在美國發展的時候，很早就決定要投資google、決定要投資雅虎，那今天這些Internet company，也不會是我們所看到的這些人了。大的公司可能會拿去。當然，這樣說不夠用，也許說這個社會至少有幾個部門可以多做一些事，譬如說多做注意跟研究，譬如拿台灣Internet目前的service，來跟遊戲業做比較。在場有非常多新的公司，新的新創的Internet company，他的service、他的影響力、他穿透的程度，都超過遊戲產業，台灣的遊戲，因為他是一個很……model上是一個很 dedicated、很快可以收到錢的一個模式，所以15,000人一個遊戲就打平了。可是在台灣，那個小的Internet service，擁有三十萬個使用者，是一點都不奇怪的事。那為甚麼一萬五千個人用的東西有價值，三十萬人用的東西沒有價值？顯然他們沒有study，只是有一個錢比較難收，所以他需要一個過程，有一個錢收得比較快，所以比較早發生。所以，我覺得我們應該想辦法，整個社會、產業界或者政府，就促請大家想幾個簡單的事，這個社會很容易做到的事。譬如說，五年之內，讓十家公司上市，當作一個檢查點，可不可以？這沒有很高、不是很偉大的目標，就是在五年之內，有十家網路公司可以上市。我們能不能選定一個目標，包括政府、包括民間投資者，大家專心一致來協助它，看它在上市前它缺甚麼、它需要甚麼？也可以鼓勵成熟的網路公司、或大企業的網路服務，分拆出來上市。我是已經預備這樣做了，我未來五年就希望自己就能夠從自己的服務裡頭分出兩三個上市公司出來。我也覺得很多大企業，Internet藏在裡面，有很多它的價值是被總體……怕它的價值是被掩蓋的、被它原來的事業所掩蓋的，它已經是很成功的。如果鼓勵它出來上市，讓它value可以比較明顯，甚至去鼓勵在台灣工作有成的國際公司，願意在台灣多上一個市，也值得鼓勵。雅虎也應該在台灣上市，這樣起碼台灣的網路的使用者、或者一般大眾，也可以參與它成功的成果。當然這不一定是它的策略，但我們可以盡力。愛情公寓做得很成功，在大陸上市後一定要叫它回來台灣發行TDR對不對，這也是該做的事。（笑）我們……不管用甚麼方式，把這個途徑湊一湊，很快地讓十家公司可以上市。把目標變簡單，不是去想說怎麼去培養一個大環境、培養那個，這是要做很久的。那我也說，電信公司這麼大的資源，所有這些Internet公司的投資，從電信角度看，都很小，那這些公司是應該投資，何況各位從流量上就看得出來誰該投資不是嗎？（笑）這很清楚的。我覺得一個方法是說，其實各位應該要注意的是在台灣，如果流量已經跑到前20名，當然20名極可能有些已經不能碰了，30名、40名，這個都是非常非常驚人的事。我的意思是說，今天各位自己再投資一個錢，你花三億、兩億，要創造出台灣一個前20名、前30名的網路公司，機會是非常非常小的，但他們已經是了。他們是那個前20名、前30名，還沒賺錢的公司，那是多好的投資對象，因為他們已經完成了……就使用者來講，它已經得到了結果了耶，這非常難，現在只是那個結果並沒有翻譯成錢，還沒有。那當然要一些過程，要形成那個過程極可能還要一些投入，但是它的user base已經產生了，這些公司如果沒有人投資，那是非常非常可惜的事，因為那是非常有價值的公司。我現在提出來當然是比較戲劇化的提法，不過我覺得沒有關係，只要我們每天提，像我這樣的意見、如果有人願意談，然後有記者願意報導。只要不斷地討論，討論Internet有甚麼可能、發生甚麼事，只要這個社會有足夠的attention在這件事上，這件事只要是有注意力在這裡，有eyeball在這裡，那個就是資源，Internet就會被注意到目前被忽視的程度、有很多value沒有被顯示出來。我還是覺得一個社會要健康，應該是那個社會的投資是和那個社會有密切的關係，那個Internet company第一個落腳、完成的部分要在台灣，我覺得那最自然，不是最好、但是最自然。有的人可以跑到大陸去，變成一個康師傅回來，這當然也是我們應該尊敬、要喜歡的事，可是我說那個事很少有的例子，大部分人是從他自己最熟悉的地方成功、發展，然後才走出去的。我覺得這個是台灣應該要有的條件。所以今天是我用很簡單的方式，來提出來說，可不可以這個社會，大家有一個關注就是說：如何幫助……除了我們目前這個培育的平台……幫助一個idea怎麼形成一個小小的服務，可以被接受的服務……那我說，一個104是不夠的，incubation之後要有investment， investment之後要有initial public offering、要有上市這件事。它要有三件事，這才是一個完整的資本市場。資本市場指的也不是上市而已，投資當然也是一個資本市場，那我們用資本市場來做一個管理目標說，我們應該在五年之內促成十家Internet 公司上市，那這樣我們把名單拿出來，看看說哪些人是有這樣的條件做candidate，我覺得只要先從流量來看，這件事也夠用，這個indication夠用，當然你可以從收入、從business model去考慮，但我覺得流量最根本，business model有時候是還沒完成，不是它不存在。那我們如果能夠讓十家公司快速地可以產生、可以完成它上市……因為它上市可以有甚麼樣的打折……它上市之後，如果這些story、這些故事、這些成功上市的故事，鼓勵了這個社會，接下來我們甚麼事也不用做了，這個社會自然有足夠的資金，要去追逐、要去做這些事，這樣我們整個想要得到的那個環境，也可能就做到了。謝謝大家！謝謝！ -- ※ 發信站: 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