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Re: 出國念書～女朋友怎麼辨？

看板studyabroad (留學)作者 (fluent craps)時間15年前 (2010/03/18 04:41), 編輯推噓55(55推 0噓 54→)
留言109則, 51人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
先交代背景，我是剛拿到AD和全獎，準備帶著 去米國燒存款的準博士 生（是的，有全獎也還是要有燒存款的心理準備）。原po的情況對我來講 超熟悉的，因為我本來也差點跟 分手XD 最後沒分的理由，大概包括了幾點： 1. 我還有點存款，一開始幾年餓不死人。 2. 我 不是F2。雖然她再怎樣也不可能一開始到米國就有工作，但至 少這條路沒絕。 3. 最重要的一點。我跟 吵這件事已經吵了兩年，吵到彼此已經非常 能設身處地體諒對方的感覺了。 4. ← 是的，你看不到前面這段話 身為一個遇到過類似問題，並且比較類似原po男友角色的人，我在以下講 的話可能會摻雜局外人的分析和自己的心情。我想這是好事，原po可能也 不太清楚自己男友怎會如此「懦弱」吧，就讓我這個懦弱的男人來講講懦 弱的心情吧。 身為一個差點分手的過來人，我大概會這樣想—— --- 1. ㄟ，這是終身大事耶 在說留學的事以前，先問一下比較像婚姻板或BG板的問題好了。我的問題 是：原po，妳真的準備好為了「男方要出國，我想一起去」這個理由，決 定自己的終身大事了嗎？除了對方要出國以外，有夠多的理由讓妳相信， 妳就是打算要跟這個男人過一輩子嗎？ 當然，沒有人規定婚結了不能離，不過基本上在台灣現在的文化設定裡， 婚結了就不是拿來離的。如果妳要告訴我，這個婚姻只是讓兩個人可以繼 續在異地朝夕相處的權宜工具，不包含什麼「一輩子的承諾」之類的東西 ，OK，那我們可以不要考慮這個問題了。 但是，如果不只是這樣的話，那原po真的準備好要結婚了嗎？ 會這樣問的理由是，我在原po的文章裡，看到的都只有對「一起出國」的 嚮往，而不是對「婚姻」本身的憧憬。所以，難免會擔心原po只想著要跟 對方一起出國，忘了仔細考慮結婚是多嚴重的事。 如果原po很確定這個男人就是她想一輩子在一起的人了，或者原po覺得結 婚不必然要是一輩子的事，好，那麼我們再來看下一個問題。 2. 妳那麼想當「留學生太太」嗎？ 前面很多文章談過了。去了美國，原po至少會遇到幾個問題： 生活大概是挺拮据的。原po男友的獎學金或許足夠養活兩人，但是生活品 質會有多好，原po可以自己研究。當然啦，如果我們把加州的天氣啊什麼 的考慮進去，或許生活還可以算是不錯吧。 再來，原po真的準備好四、五年不工作、或者是非法打工了嗎？四、五年 以後回到台灣，在別人拼升遷的四五年裡妳的履歷是一片空白，妳還有多 少機會有自己的事業？還是，原po覺得自己的事業不重要，未來四、五年 吃老公獎學金、回到台灣吃老公薪水，一輩子就是這樣了？如果原po有此 打算，那這部分的問題不大。順帶一提，我敬佩專職的家庭主婦，但我不 知道原po有沒有打算走這條令我敬重、但可能不會獲得太多掌聲、孤獨又 辛苦的路。 還有。如果原po就是打算當家庭主婦了，那我得說，我不怪原po男友在婚 姻上躊躇不前。如果原po兩人都是二十多歲，那我覺得以台灣當今的條件 ，要一個男性在二十多歲時就決定一輩子單獨承擔一個家庭的經濟責任， 在多數情況下這是需要很大的決心的。先假定原po男友回台灣會當教授好 了（而且我們得假定當得到！現在全世界高等教育都危機重重），助理教 授一個月薪水有多少？你們會不會有房貸？會不會有孩子？這些支出都要 他用一份薪水來付嗎？如果一個男人對這種事感到遲疑，我不會說他是懦 夫。 3. 甜美的果實？ 我有點懷疑，原po會不會把自己男友的未來想得太一片光明了。當然，原 po男友有很好的學校、有很好的獎學金，以這個階段來講，絕對是很成功 的了。但是，很抱歉，在這條路上，上一個階段的成功到了下一階段就只 是個入場券而已，這張入場券通往的是另一個不確定、競爭激烈、不知道 自己生存機率的世界。今天要去唸書的不是原po，而是她男友，我覺得原 po男友比原po更有可能用我這種方式想。 大家都知道的事就不用多提了。入學以後修課、修課以後考資格考、有些 領域有些系所會要MA Paper、寫研究計畫、作研究、要是獎學金沒有涵蓋 到最後一年的話還要從某一年起自己找錢（這在文科比較容易發生），然 後呢？回台灣找工作？留在米國？找教職的話一個最優秀學校一年可能也 只能有個位數的學生找到真正的「好工作」，當然這要看領域而定。回台 灣？那是不是畢業前就要在台灣打關係，搞得台米兩邊蠟燭兩頭燒？這些 事情都可以一件一件解決，板上大家也都是這樣走過來的。但是在一切開 始之前，對這些是感到焦慮，不知道自己能否在這個世界生存，也一點都 不奇怪。 我一點都不會說這樣的擔心是懦夫。 還沒完。原po有想過自己男友第一年會花多少力氣適應美國生活嗎？例如 說，怎樣在全英文環境裡維持自己的表現？弄車子、弄SSN、弄各種有的 沒的東西，又要花多少時間？ 坦白講，我並不覺得這些東西會有多艱難、艱難到影響到正常的夫妻相處 。但是，我同樣地也相信，對這些東西感到焦慮，一點都不奇怪。原po有 想過男友有多焦慮嗎？還是原po覺得他申請上Stanford、拿到獎學金，就 沒資格焦慮了？ 4. 身為一個懦夫 我覺得，原po固然有以上各種事情要考慮，但是最重要的事情是，拜託先 從「不把男友當懦夫」開始吧。我相信天無絕人之路，前面也有很多大大 證明了兩人在米國生存是可能的。但是，更重要的問題是，原po得試著站 在男友那邊想一下。 前往新環境、成立家庭，本來就是很讓人焦慮的事。尤其是當主要的經濟 責任都在自己身上、自己又畢竟是學生的時候。我真的一點都不覺得原po 男友的心情有什麼好奇怪的。 如果在這樣的焦慮之中，還要被自己女友罵是懦夫，說自己不肯負起責任 ，要是我，大概只會更覺得「天哪所以妳是覺得這些東西都是我的責任就 對了喔？」吧。 更進一步想，搞不好我還會覺得：「ㄟ，要養活全家的不是妳，要跟全世 界菁英在學術領域競爭的不是妳，妳當然可以想得很輕鬆嘛！」 再進一步，可能還有：「喂，妳現在想得那麼輕鬆，到時候過得不開心了 ，是不是又會覺得我耽誤妳一生？就算妳不這樣想，搞不好我自己還會這 樣想勒！」 這些想法都不必然是對的，但是都是在這個位置上的男友可能有的感覺。 而且些想法，都可能是來自於女友的某種「不管啦你就是要負起責任」的 調調。 妳有告訴過他，妳知道他會很辛苦，妳跟他去美國，是要跟他同甘共苦、 甚至幫助他嗎？妳有告訴過他，妳有怎樣的計畫，要嘛在經濟上跟他一起 支持這個家，要嘛擔起經濟以外的各種責任？ 重點不在於「你的獎學金拿來餵飽我、我幫你掃地打電話叫人修馬桶」的 這種交換。重點是在於，這個婚姻是兩個人一起經營的，他有他付出的方 式，妳有妳的。但更重要的是在這背後的心情：沒有誰是誰的責任，兩個 人能一起到新的地方生活，是兩個人都必須努力，才能換來的。 真的，不要再說人家是懦夫了。這個世界上本來就沒有誰必然要負起誰一 輩子的責任。真正能夠作出這種決定的，背後都有很多的愛，大把大把的 眼淚，還有數不清的、對彼此的奉獻。事實上，我相信還有運氣。 愛是風中的蠟燭，咱要用雙手捧。祝好運。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 71.135.38.126 ※ 編輯: R2D2 來自: 71.135.38.126 (03/18 04:45)
推
03/18 04:45, , 1F
"扮演過原po男友角色的人" (嚇)
03/18 04:45, 1F
天哪，真的很嚇......我改了，大家不要誤會，不要誤會！ ※ 編輯: R2D2 來自: 71.135.38.126 (03/18 04:49)
推
03/18 04:59, , 2F
不過寫的非常好阿～
03/18 04:59, 2F
推
03/18 05:03, , 3F
大推呀!!!
03/18 05:03, 3F
推
03/18 05:46, , 4F
中肯
03/18 05:46, 4F
推
03/18 05:56, , 5F
大推，情理兼備，唯識崮中滋味又設身處地者才能出此佳文!
03/18 05:56, 5F
推
03/18 06:21, , 6F
push
03/18 06:21, 6F
推
03/18 06:25, , 7F
中肯 感覺原po只是想一起出國,不是結婚
03/18 06:25, 7F
推
03/18 06:28, , 8F
寫得超好
03/18 06:28, 8F
推
03/18 06:51, , 9F
非常中肯，大推
03/18 06:51, 9F
推
03/18 07:07, , 10F
推；另外大家好像都沒問到原po男友到底想不想結婚
03/18 07:07, 10F
推
03/18 08:52, , 11F
GOOD
03/18 08:52, 11F
推
03/18 08:55, , 12F
好文 大推啊!
03/18 08:55, 12F
推
03/18 09:10, , 13F
這篇推~~真熱鬧r2d2和阿姆羅都來討論了 看等下夏亞會不會
03/18 09:10, 13F
→
03/18 09:10, , 14F
也跑出來~~XD
03/18 09:10, 14F
推
03/18 09:10, , 15F
大推，很理性的站在雙方角度分析，也祝你未來一切順利！
03/18 09:10, 15F
推
03/18 09:15, , 16F
我也覺得這篇文章很棒..讓很多人思考一下自己與別人..
03/18 09:15, 16F
推
03/18 09:18, , 17F
那我推一下(呼應某樓)
03/18 09:18, 17F
推
03/18 09:20, , 18F
別等夏亞囉~ 直接跳希布克... @@" (純推某兩樓)...
03/18 09:20, 18F
推
03/18 09:32, , 19F
推 想的多不代表自私
03/18 09:32, 19F
推
03/18 09:57, , 20F
貧賤夫妻________
03/18 09:57, 20F
推
03/18 10:05, , 21F
所以你第一段是在玩填空遊戲喔 還以為我電腦有問題 XDD
03/18 10:05, 21F
推
03/18 10:11, , 22F
這就是終極密技：黑白閃光彈!!
03/18 10:11, 22F
推
03/18 10:19, , 23F
可以m了
03/18 10:19, 23F
推
03/18 10:21, , 24F
推情理兼備好文
03/18 10:21, 24F
推
03/18 10:34, , 25F
真的寫的很好 現在在名校當博後等教職的 好多好多...
03/18 10:34, 25F
推
03/18 10:46, , 26F
中肯好文, 推! 很多事不能一廂情願的啊......
03/18 10:46, 26F
推
03/18 10:54, , 27F
推~這篇文讓我看見很成熟理性的思考,讚喔!!
03/18 10:54, 27F
推
03/18 11:25, , 28F
神手!^^
03/18 11:25, 28F
推
03/18 11:32, , 29F
推~~~M起來 客觀又理性的分析~~~^^
03/18 11:32, 29F
推
03/18 11:48, , 30F
寫得很好！
03/18 11:48, 30F
→
03/18 12:10, , 31F
我是原po，我有想過結婚，問題點我也都想過了，只是生
03/18 12:10, 31F
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03/18 12:11, , 32F
生活中有很多除了金錢以外更重要的感情因素，不該輕易
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不該輕易放棄這些得來不易的感情，該珍惜的人也很重要
03/18 12:12, 33F
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03/18 12:13, , 34F
努力一起面對，不要還沒試過就害怕付出，2人用心經營會
03/18 12:13, 34F
推
03/18 12:14, , 35F
真的是很中肯的好文.這真的是要二個人共同努力的事.
03/18 12:14, 35F
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03/18 12:15, , 36F
一切好轉，牽手共同解決各種問題，不要輕易逃避和放棄!
03/18 12:15, 36F
推
03/18 12:18, , 37F
論元元po是個公主的可能性?
03/18 12:18, 37F
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03/18 12:19, , 38F
美好的東西不多 出國留學都是生活中很實際粗礪的點滴
03/18 12:19, 38F
還有 31 則推文
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03/18 13:31, , 70F
輔助。
03/18 13:31, 70F
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03/18 13:31, , 71F
to jeffheroway大，一餐"五塊錢"算很貴喔，這樣子的價格
03/18 13:31, 71F
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03/18 13:32, , 72F
我想沒人會跟你買。要靠燒飯給留學生來賺錢的，基本上都是
03/18 13:32, 72F
推
03/18 13:33, , 73F
一餐五塊我願意付阿，外面吃一餐要8~12塊耶
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要包月的，如一個月50~60USD。
03/18 13:33, 74F
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03/18 13:34, , 75F
jeffheroway大人您在哪裡阿，怎麼會這麼貴....
03/18 13:34, 75F
推
03/18 13:36, , 76F
palo alto阿
03/18 13:36, 76F
推
03/18 13:37, , 77F
palo alto真的好貴哪～我認輸了(受我一拜)
03/18 13:37, 77F
推
03/18 13:38, , 78F
推一下 這篇超中肯XD
03/18 13:38, 78F
推
03/18 13:40, , 79F
從學校出去，往南的mountain view到cupertiono一帶
03/18 13:40, 79F
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03/18 13:41, , 80F
都是這個價位。簡單的跟台灣一樣的簡餐大概是8~12快
03/18 13:41, 80F
推
03/18 20:59, , 81F
推最後一句 情理兼具又關心日日春^^
03/18 20:59, 81F
推
03/19 00:27, , 82F
很多大城市都是這麼貴啊 一餐五塊的家常菜在我們這邊
03/19 00:27, 82F
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03/19 00:28, , 83F
大概也是一堆人要吧^^
03/19 00:28, 83F
推
03/19 00:44, , 84F
看來我們學校醫院還不錯 在費城也可以吃到一餐低於五元XD
03/19 00:44, 84F
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03/19 07:39, , 85F
stanford有人團體訂華人便當,我記得5塊多;吃不起還有當麥勞
03/19 07:39, 85F
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03/19 07:40, , 86F
jack in the box也有很多dollar menu,華人便當行情5.50起
03/19 07:40, 86F
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03/19 07:41, , 87F
最有名的華人便當是sunnyvale的欣欣,便宜又大碗
03/19 07:41, 87F
推
03/19 08:49, , 88F
樓上的怎麼知道有人團體訂購呢?
03/19 08:49, 88F
推
03/19 10:06, , 89F
推:)
03/19 10:06, 89F
推
03/21 03:45, , 90F
大推...真的要想清楚，結婚是一輩子的承諾。
03/21 03:45, 90F
推
03/21 08:38, , 91F
一餐5塊很划算巴.....
03/21 08:38, 91F
→
03/21 11:06, , 92F
因為我以前讀Stanford的時候就有訂購啊~每天幾百個便當送來
03/21 11:06, 92F
推
03/21 13:13, , 93F
原來是前輩阿，難怪知道要訂便當
03/21 13:13, 93F
推
03/21 13:50, , 94F
中肯好文,可惜原原po看來是讀不懂的
03/21 13:50, 94F
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03/21 15:37, , 95F
我是原po，謝謝R2D2私下給我的一堆建議，我會想看看…
03/21 15:37, 95F
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03/21 15:45, , 96F
雖然你們的情況跟我們大不同，但謝謝你站在男生立場給
03/21 15:45, 96F
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03/21 15:47, , 97F
我的想法和意見…最近談的結果如何會再分享，謝謝大家~
03/21 15:47, 97F
推
03/25 04:10, , 98F
大推這篇，沒有誰是誰的責任，自己該對自己的人生負責！
03/25 04:10, 98F
→
03/27 18:08, , 99F
我覺的本篇文章似乎太站在男性角度說話，也許大家都忽略
03/27 18:08, 99F
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03/27 18:09, , 100F
了也該多站在女方角度多著想一下，女方也付出貢獻，不該
03/27 18:09, 100F
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03/27 18:11, , 101F
一昧地只想到男方的負擔，也該多想想愛情的可貴和雙方的
03/27 18:11, 101F
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03/27 18:12, , 102F
付出，感情永遠無法用數字衡量的喔~相愛才是最重要的
03/27 18:12, 102F
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03/29 00:46, , 103F
相處只有兩個人最清楚 別人只能分享經驗 經營還是要靠自己
03/29 00:46, 103F
推
03/29 05:29, , 104F
太誇張了呀 原來CLY980404跟原PO maggie0131是同一人喔 剛
03/29 05:29, 104F
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03/29 05:30, , 105F
剛才被人家踢爆 同一個ip 又po文反串 人心真是可怕
03/29 05:30, 105F
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03/29 05:32, , 106F
請看17944
03/29 05:32, 106F
推
04/05 06:13, , 107F
我猜你女友應該是綠卡或公民吧,所以沒工作,卻不用拿F2
04/05 06:13, 107F
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06/23 18:57, , 108F
希望對您有幫助 http://www.94istudy.com
06/23 18:57, 108F
推
12/11 15:37, , 109F
看完情理兼備的一整篇　又看到最後一句話　不得不讚了！
12/11 15:37, 109F
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