PTT職涯區 / studyabroad (留學)

Re: [心得] 「你畢業後會回來嗎？」

看板studyabroad (留學)作者時間9年前 (2015/12/28 21:50), 9年前編輯推噓19(33推 14噓 83→)
留言130則, 38人參與, 最新討論串3/19 (看更多)
其實我在原po前文的留言從來就沒有批評留學生畢業後『留在國外工作,居住』這件事。 眾所周知,台灣的就業環境和政治問題讓人失望, 在國外培養專業技能後以更合理的價格出售勞力絕對無可厚非。 我一直在強調而且不斷重複的是希望這些留在國外工作的人可以在累積一定財富,專業, 經驗後,回來為台灣做一點事。 不一定是要創業,從政,就算在偏鄉教書做做志工那也很好。 而我有所"批評"(沒錯,我直接承認我是批評)的對象是那些一出國就以永久移民為目的, 以他國人自居且驕傲,並決定此生都不要回來"鬼島"居住的人。 我不知道這個族群多不多,我自己身邊有朋友是, 從前面文章的留言交鋒也發現有些人真的是這樣想。 而這些人往往都會回擊:『每個人有每個人的想法,選擇好環境定居甚至當外國人都是很正 常的事,這是我選擇的自由,不理解請不要批評。』 但是, 我們真的有可以選擇的自由嗎? 我這幾天一直覺得看到一幕每一個人從小到大都看過的真實劇的放大版, 只是從學校,職場放大到了國家等級。 各位應該都有經歷過這些場景- 看到班上同學被霸凌,全班噤聲。 看到軍中不當管教,沒人講話。 看到職場老闆要求每天加班沒有加班費,同事敢怒不敢言。 這時候大家心裡都會希望有人跳出來解決, 但往往沒有... 因為大多數人都不想黑也害怕承擔,真的忍受不了,就選擇用轉學或轉職的方式, 也就是我前面留言一直重覆說的『逃走』。 但這能解決問題嗎?不能,問題還是存在, 只是最後家裡有錢可以公立轉私立的,履歷好看可以跳槽的都先跑了, 留下那些沒能力能逃走的人獨自面對問題。 而這種現象放大到國家,很不幸的,就是前面我們一直討論的狀況, 越來越多有能力有財富的人永遠不回來。 大家都在講台灣怎樣爛啊,就業環境差,居住不正義,年金制度拖垮財政,產業衰落等等... 那你能做什麼? 你有沒有想過未來你有能力了願不願意貢獻一點心力? 『我幹嘛要揹負這樣的責任?這責任太沉重』 你不揹負,那誰要揹負?為什麼只有那些願意跳出來的人要揹負? 國家是大家的,每個人有能力的話都應該也有責任盡自己所能讓它變得更好, 不是現在也可以是以後,但就是不要說不干你事。 尤其如果你自己也承認留學生是比較優秀的一群(假設,不一定成立) 也許我這個人感觸比別人深的原因是因為我一路走來常當那個砲灰, 打電話投訴1985,寫信給國防部, 寫信給總經理,向勞工局檢舉等等... 從一開始的明目張膽到後面默默的做, 但每當我看著身邊的人的生活因為我做的這些事而變得更好的時候, 我都在想為什麼你們當初就是沒一個跳出來解決問題, 而我總要做那個承擔風險的角色。 讓台灣變得更好不是留學生的責任,是每個台灣人的責任, 台灣就是需要有更多看得到問題的人跳出來解決, 但往往很多人有了逃走的本錢就要把這份責任切割成『我有選擇的自由』。 如果你真的堅持這份自由, 未來有許多人為這片土地打拼讓它變得更好後,我不知道你會不會想回來住? 我也不知道你有沒有想過台灣花了好多錢培養你有這份自由的權力, 因為你國小國中大學繳的那一丁點學費根本不夠你讀書,是大家用稅去貼的, 你走的馬路玩的公園也都是在你沒繳稅的時候就先借你用了23年, 然後你就永遠不回來了... 自由? 有人說美國栽培他,給他百千萬的獎學金,他為什麼不能選擇當美國人? 我想到的是台灣每次買那些過時被淘汰的武器多付的那百億千億不知道可以給多少 獎學金...不買還會被說成沒有防衛的決心... 美國花自己的錢栽培? 總之,這兩天看了這麼多留言和原po還有其他版友的文章, 真的有滿多收獲的, 明年可能也要出國唸書去感受一下競爭,期待眼界開闊, 也許那時會有更多不同於這篇文章的想法也不一定。 BTW,不同的想法在這種公開的言論場所本來就會有交鋒,但我覺得PTT常會用引戰去形容 而且把它看成是一個貶詞,我個人倒是覺得透過交鋒互換看法沒什麼不好,不想看的人不 要點就好了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.136.113 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/studyabroad/M.1451310607.A.445.html ※ 編輯: york463 (111.243.136.113), 12/28/2015 21:53:04
→
12/28 21:54, , 1F
你這跟陳偉殷選擇陪小孩不打中華隊所以該罵的邏輯一樣
12/28 21:54, 1F
→
12/28 22:02, , 2F
也許你出國後就可以了解你所批評的人的那種想法？希望你保
12/28 22:02, 2F
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12/28 22:03, , 3F
持初衷不要自己到時候搶著留下來拿綠卡當美國人喲
12/28 22:03, 3F
→
12/28 22:06, , 4F
我不是去美國，也不是去其他有機會可以留下來工作的國家
12/28 22:06, 4F
→
12/28 22:10, , 5F
喔？那希望你能順利感受到競爭也能讓眼界更開闊....
12/28 22:10, 5F
其實有話可以直說 ※ 編輯: york463 (111.243.136.113), 12/28/2015 22:19:20
推
12/28 22:18, , 6F
我支持能逃就逃的那派 不過y大想愛台灣也是你的"選擇" 尊重
12/28 22:18, 6F
→
12/28 22:19, , 7F
確實並非人人都有選擇自由 只不過留學生剛好有這能力機會選
12/28 22:19, 7F
→
12/28 22:21, , 8F
無論想逃或滯台的都能批評對方 這也是種自由 沒什麼好驚怪
12/28 22:21, 8F
我有注意到a大從前一篇就默默在導正很多歪掉的留言:) 謝謝
推
12/28 22:43, , 9F
推y大的愛國，說實話可能是我眼界太窄，身邊都沒有這樣
12/28 22:43, 9F
→
12/28 22:43, , 10F
的朋友QQ
12/28 22:43, 10F
→
12/28 22:54, , 11F
有能力留美國為什麼不留？
12/28 22:54, 11F
推
12/28 23:06, , 12F
你在原文底下是直接放地圖砲啊，被板友批評後才開始
12/28 23:06, 12F
→
12/28 23:06, , 13F
解釋不是那意思
12/28 23:06, 13F
說真的我還是對裡面的很多事情無法忘懷,所以一時快語就吐了出來, 但我的確不該打翻一船人
推
12/28 23:07, , 14F
我也見過太多這種人，可惡的是還拿美國護照用台灣健保
12/28 23:07, 14F
推
12/28 23:09, , 15F
這年頭要移民老早沒那麼容易了，我小時候在美國待過
12/28 23:09, 15F
→
12/28 23:09, , 16F
，那年代讀個博士幾乎等於拿綠卡，15個家庭大概只
12/28 23:09, 16F
→
12/28 23:09, , 17F
有2個回台灣，包含我們
12/28 23:09, 17F
推
12/28 23:28, , 18F
還在我們欠國家.....這啥觀念？
12/28 23:28, 18F
推
12/28 23:30, , 19F
是覺得 留在國外也是有回饋台灣的方法 如果在國外好學校
12/28 23:30, 19F
噓
12/28 23:30, , 20F
人生而在世 為自己負責 跟自己選擇不同 尊重
12/28 23:30, 20F
→
12/28 23:30, , 21F
有教職 還可以拉更多台灣人出國讀書 發好paper可以讓國外
12/28 23:30, 21F
→
12/28 23:30, , 22F
更重視台灣 但同意你 那些一心逃離鬼島的人心態可議
12/28 23:30, 22F
這真的也是方法之一,認同
→
12/28 23:31, , 23F
台灣人在三十年前在那邊也沒卡好位 現在都三哥
12/28 23:31, 23F
推
12/28 23:35, , 24F
而且看你的文，似乎沒出國讀書?這種在國內批評留學
12/28 23:35, 24F
→
12/28 23:35, , 25F
生，自己出國後想法改變的我身邊也一堆
12/28 23:35, 25F
我不排斥在國外工作,不同文化背景總是可以激盪出一些沒有過的想法和眼界, 但我確定我一定會回來。台灣是我根屬的地方啊~
推
12/28 23:35, , 26F
你自己愛怎樣想是你的事，拖別人下水跟你一起國族就省
12/28 23:35, 26F
→
12/28 23:35, , 27F
省吧 別人受過的苦 經歷過的絕對跟你不同
12/28 23:35, 27F
不會有人相同的,但我不懂國族主義為何要被你解釋成好像負面的詞
推
12/28 23:36, , 28F
大家就搭時光機回去問自己祖先 為什麼不把X朝搞好
12/28 23:36, 28F
→
12/28 23:36, , 29F
要渡過黑水溝到台灣呢?
12/28 23:36, 29F
※ 編輯: york463 (111.243.136.113), 12/29/2015 00:03:49
→
12/28 23:51, , 30F
沒有一定要回來台灣才算是幫助國家 一輩子待在國外也可以
12/28 23:51, 30F
→
12/28 23:52, , 31F
為台灣有所貢獻
12/28 23:52, 31F
同意,但我覺得是少數
還有 61 則推文
還有 8 段內文
推
12/29 08:34, , 93F
其實我想問原po一個問題：你是台灣哪裏人？ 以及，你現在/
12/29 08:34, 93F
→
12/29 08:34, , 94F
未來在哪定居？一定會回自己原本故鄉嗎？ 故鄉a縣長大在b
12/29 08:34, 94F
→
12/29 08:34, , 95F
縣工作，這是忘本嗎？
12/29 08:34, 95F
推
12/29 08:42, , 96F
呼應me大的推文，其實就是看要從什麼角度看：地球人、台灣
12/29 08:42, 96F
→
12/29 08:42, , 97F
人、台北/彰化/屏東人...
12/29 08:42, 97F
噓
12/29 09:05, , 98F
天真的幻想文
12/29 09:05, 98F
→
12/29 09:51, , 99F
等你出國讀書 面臨抉擇時再回來看看這篇文吧 莫忘初衷喔
12/29 09:51, 99F
噓
12/29 11:07, , 100F
強詞奪理
12/29 11:07, 100F
噓
12/29 11:21, , 101F
基本上你只是覺得自己做了很多不甘心別人沒做卻享受好
12/29 11:21, 101F
噓
12/29 11:23, , 102F
處，你堅持做對的事本來就沒資格要求任何人一定要跟你
12/29 11:23, 102F
→
12/29 11:23, , 103F
一樣的價值觀
12/29 11:23, 103F
我不是不甘心,因為我做很久了, 我是希望可以有更多人一起努力,既然大家都知道台灣有這麼多問題的話. 每個人盡一點力,台灣可以變好很多
→
12/29 12:23, , 104F
選擇投入改變非常好，但你要明白，這個選擇也是需要資
12/29 12:23, 104F
→
12/29 12:24, , 105F
本的。想想看投入社會運動的人為什麼除了被逼到只有出
12/29 12:24, 105F
→
12/29 12:25, , 106F
來能選的那些人外，為何都是中產階級，而不是底層勞工
12/29 12:25, 106F
※ 編輯: york463 (111.243.134.71), 12/29/2015 22:42:20 ※ 編輯: york463 (111.243.134.71), 12/29/2015 22:44:32
推
12/29 22:46, , 107F
推一個
12/29 22:46, 107F
推
12/30 08:38, , 108F
推 不要說幫助這個國家 幫助台灣社會人民更能讓人認
12/30 08:38, 108F
→
12/30 08:38, , 109F
同
12/30 08:38, 109F
推
12/30 11:16, , 110F
推一個把自己的想法講完，比單純推文好多了 XD
12/30 11:16, 110F
噓
12/30 18:33, , 111F
每個人追求的東西都不一樣，尊重你的價值觀，但同時也請
12/30 18:33, 111F
→
12/30 18:33, , 112F
你尊重別人的選擇，即便他們在你眼中是怎麼的醜惡。
12/30 18:33, 112F
噓
12/30 18:42, , 113F
表達自己的意見可以，但沒必要批評別人的選擇吧...
12/30 18:42, 113F
噓
12/31 00:27, , 114F
所以你做了什麼沒人看的出來啊 對台灣的幫助是？
12/31 00:27, 114F
→
12/31 00:28, , 115F
而且你竟然相信名嘴說的 神奇
12/31 00:28, 115F
→
12/31 00:29, , 116F
你說的幾百人是？？？
12/31 00:29, 116F
推
12/31 00:31, , 117F
其實人出了社會還可以有這種「大家熱血努力就對了]
12/31 00:31, 117F
→
12/31 00:32, , 118F
的天真想法，也是蠻不容易的...
12/31 00:32, 118F
噓
12/31 00:42, , 119F
舉證?? 目前沒看到什麼具體的 只有說說而已
12/31 00:42, 119F
→
12/31 00:43, , 120F
我家隔壁的宮廟陣頭也號召數百人啊
12/31 00:43, 120F
→
12/31 00:44, , 121F
要嘴 先拿出具體的證據證明做過且真的對社會對大眾有益
12/31 00:44, 121F
→
12/31 00:45, , 122F
另外 工時和收入?? 我怎沒印象我跟你說過這個
12/31 00:45, 122F
→
01/02 16:51, , 123F
好久沒看過這麼鬼扯還自以為是的文了，笑死我XDDDDD
01/02 16:51, 123F
噓
01/06 03:33, , 124F
對社會冷漠還是熱情是個人的事，你未免也管太多了
01/06 03:33, 124F
噓
01/06 04:20, , 125F
為什麼以永久居留為目的就要被扣上驕傲的大帽子?
01/06 04:20, 125F
推
02/10 06:57, , 126F
我喜歡你這種願意身體力行的想法!!即使我的想法跟你的或
02/10 06:57, 126F
→
02/10 06:58, , 127F
許不完全一樣,但我真心的給你祝福,願你莫忘初衷!
02/10 06:58, 127F
噓
02/13 01:32, , 128F
鬼扯+自以為事XD 莫忘初忠謝謝。
02/13 01:32, 128F
推
01/04 01:26, , 129F
其實一個國家的優秀人才是以逃出這個國家為目標、為榮
01/04 01:26, 129F
→
01/04 01:27, , 130F
這本身真的是一件很哀傷的事情
01/04 01:27, 130F
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