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[心得] 我從美國同學身上學到的事

看板studyabroad (留學)作者 (艾琳)時間4年前 (2020/05/26 09:32), 4年前編輯推噓72(72推 0噓 87→)
留言159則, 78人參與, 4年前最新討論串1/1
網誌好讀版：https://shorturl.at/kmZ23 嗨我又來了，趁空擋趕緊發心得文們 再不發我懶惰症又要發作了 希望大家不要覺得煩～ 這邊主要想聊聊我在美國的文化衝擊 從翻白眼到理解適應的過程 每個人體驗都不太一樣 不要鞭太大力XD 1. Self-Confidence 大家都耳聞美國人很愛發言吧 在台灣都要有十足得把握才敢發表意見 在美國只要有兩成的把握就會瘋狂舉手 深怕自己的才華被埋沒 剛開始在課堂上我聽著美國同學口沫橫飛地的講述自己的論點，其實在內心已翻了無數個 白眼 不是說他們的觀點不ok或我自視甚高覺得都聽得懂，而是很多時候已經到了為了發言而發 言的地步 常常五個人發言但三個人都在換句話說，瘋狂rephrase其他人的觀點 除非影響到課堂進度 不然教授依然會大力讚揚That’s a really good point! Great question! I’m so glad you asked! 同樣地在小組討論，除非我有不同見解或是覺得這觀點有漏洞我才會發言 我一直覺得這樣沒事 直到有一次我們小組在互相給feedback時 我的美國組員們跟我說 「妳平常討論時為什麼不多說話呀? 妳每次發言的觀點都很好很有幫助，我們很需要有人 作devil's advocate!」 『因為我想的跟你們講得常常差不多， 觀點一致的話我都有說I agree with you guys呀』 「即使一樣也可以用自己的想法說出來，每個人的表達方式不同，有時可以激發別人的靈 感，不然我們都不知道妳是敷衍我們還是真的同意，而且妳主動表示同意的話，也不用花 時間確認妳的想法。」 *他們都會問沒講話的人What's your thought? 美國同學很重視參與度，沒發言跟沒來meeting差不多 兩年過去了，雖然我還是沒在課堂上發言XD 但自從那次後我都會在小組討論中主動表達自己的意見 碩二開始因為大家要選不同的課 要跟沒怎麼講過話的同學同組 我甚至自願be a team leader 這是我在台灣沒想過自己會做的事 曾經覺得開會就是講求time efficiency 不要扯一堆有的沒的如果大家都同意就趕快進行下一步 但這卻造成沒人重視你的想法 甚至覺得你很多餘 開始表達想法後，明顯感受到他們重視你的程度提升了 不發表意見時期 - 假設開會時我因為其他事情比較晚到的話 他們就跟我打個招呼繼續討論也不會給我前情提要 開始多發言後 - 我要是有事必須晚點到，他們會reschedule配合我的時間 或是照樣開會但我一加入會議就briefly recap剛剛討論的內容 有時作業要做的research比較多 我會跟他們靠夭說哀呀怎麼這次作業這麼多 組員會開玩笑回我 No worries we will get 100 on this assignment bc we got you on our team! 勇於表現自己才會被認同 2. No harm in asking 在台灣不確定作業怎麼寫都會自己想辦法做出來 要考試了找學長姐要考古題 老師給幾分就幾分 但在美國就是問問問問問到底！ <作業> 之前有些報告我覺得我寫得很ok但分數沒那麼理想 我去問高分的同學是怎麼想到要往那個方向寫的 『我問教授的阿，而且到一定的進度就會跟教授check am I on the right track』 我第一次聽到很震驚 我以為要真的很茫然才去問教授 沒想到竟然可以跟教授確認方向與答案對錯 小組作業時，常跑教授辦公室的組都特別高分 因為： 1. 他們確保自己的內容沒問題 2. 跟教授確認地同時教授都會說出個人偏好 3. 他們給教授留下了認真向學的印象 <考試> 考試前同學會問考試方向題目類型等等 我以為這都不能問，就好好唸好自己的書呀 但大部分教授都會因為同學問了而說明大概有幾個選擇題幾個essay題，題目方向會是什 麼 同學最後還會凹能不能多帶張cheat sheet！ 考試中同學會一直去找教授問問題 我也不知道他們在問什麼，但我超震驚！ 會就會不會就不會啊到底能問出什麼? 尤其申論題，我都看得懂題目了美國人不可能不懂啊 考完後或交完作業也常看同學去argue分數 若覺得太差會要求老師curve 拿了A-會想盡辦法要成A A-以下別說了絕對要據理力爭 我覺得來台灣念書他們看到成績應該會崩潰 之前有一次經濟學報告班上有很多人分數很低 吵到教授快瘋掉之後宣布全部加10分還20分 我們組蠻高的就直接加破滿分 但我實在太震驚了 在台灣考了幾分就幾分 哪有為了低分的人全班一起加分這種事?! <工作> 去年實習時老闆因為要去度假所以我的最後一週都不會遇到他 我原本想說就乖乖去上班吧 但後來比較好的同事說，你可以remote吧，就去問問老闆呀 鼓起勇氣問了老闆，他直接爽快地說 Of course you can work remotely! No need to commute to the office. 美國同學也有跟我分享自己爭取return offer或加薪的事。總之不要低估自己，也不要害 怕結果。 有吵才有糖吃，沒問是你的損失 3. Never say "I don't know." 在台灣時不懂絕不會裝懂，不知道就趕快去查去了解，後來才發現這樣說反而會讓人低估 你 某堂課跟了一個從沒共事過的美國人同組及兩個印度人 （這裡就不說印度人有多會誇大了 因為是第一次合作，剛開始先瞎聊寒暄 我就抱怨了這作業的產業我不太懂有點annoying 那位美國人突然一臉正經跟我說 Never let someone know you think something is annoying and never say I don't know. People don't appreciate this kind of humility and will really think you can't contribute to the project. 我當下有點錯愕 也因此開始非常認真觀察他們的言行舉止 發現真的很少聽到他們說I don't know！ *不是說完全不說啦 比較熟的同學或是朋友間會開玩笑的說「誰知道怎麼做啦~~」我指的是比較不熟且正式的 工作之類的情況 那不知道的情況他們都怎麼說呢？ 我最常聽到的幾句如下： "I'm not really sure about it." "I'm still doing research on it and I'll get back to you later." "I'm not sure I can elaborate on this topic well." "Here's what I can tell you…(講其他似是而非但有關聯的東西)" 有時課堂要討論case，老師隨機抽到的美國人都可以侃侃而談 我問過他們你們都看完了那二三十頁的case? *我知道很多master program要看的paper更多頁但我們作業真的爆多會沒時間看 『當然沒有啊就skim找個能闡述觀點，然後一直講那個論點的心得就好啦』 也有完全沒看依然講得口沫橫飛的人 反正教授也不會打臉 應該是教育使然，也難怪各個都有三寸不爛之舌，不懂的topic也可以講得頭頭是道 包裝自己比說實話重要 另外，我覺得美國人的有進度跟我的有進度定義大不相同 因為有幾個美國人跟我蠻熟的，也知道亞洲人比他們謙虛，所以他們知道我是會做事的人 (延續上面說的，你不說話他們直接當你是空氣還覺得你是在搭便車) 有次小組討論，教授來問我們組進度如何 我說只有什麼什麼而已(用了just/only在句子裡) 結果另外兩位組員突然插話 『教授，她都在亂講啦她做超多!』 逼我展示進度給老師看 但我真的覺得自己沒做什麼啊啊啊！ 那次我整理了ppt然後多找了資料 但還沒整理出來，這對我來說就是沒有進度 但因為組員知道我有查資料 他們就要我跟教授說新資料是哪些 後來教授走了還跟我說 只要有更改及新增都是有做啊! 妳要說了教授才知道我們的progress! 後來教授來問我們組進度時，都會開玩笑 『M是不是已經幫你們組做完啦!?』 總之，我覺得在回應美國人時盡量作正面積極的回應，懂得包裝自己的不足 （如果是作業就是包裝未完成的部分 適度誇大或美化，因為謙虛在美國不是個美德 我不是鼓吹大家自我膨脹地bluff 而是要有技巧地說話，不要傻傻地讓人看輕 雖然不習慣，但要跟他們打成一片就盡量adapt他們的方式囉 不知道大家都碰到哪種美國人呢？ ----- 一些美國碎碎念的日常 https://www.instagram.com/imcmch3/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.160.215.170 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/studyabroad/M.1590456730.A.B12.html ※ 編輯: chuminnieya (70.160.215.170 美國), 05/26/2020 09:41:09 ※ 編輯: chuminnieya (70.160.215.170 美國), 05/26/2020 09:47:44 ※ 編輯: chuminnieya (70.160.215.170 美國), 05/26/2020 09:48:39
推
05/26 10:00, 4年前 , 1F
大推一個懶惰”症”
05/26 10:00, 1F
推
05/26 10:08, 4年前 , 2F
推
05/26 10:08, 2F
推
05/26 10:21, 4年前 , 3F
推 很棒的分享
05/26 10:21, 3F
※ 編輯: chuminnieya (70.160.215.170 美國), 05/26/2020 10:32:58
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05/26 10:36, 4年前 , 4F
說真的嘴砲的也不少...勇於表達但也要言之有物
05/26 10:36, 4F
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05/26 10:37, 4年前 , 5F
話說考試凹分數說真的不太常見, 周遭遇到的助教們都說很討厭
05/26 10:37, 5F
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05/26 10:37, 4年前 , 6F
這種學生？
05/26 10:37, 6F
美國就嘴砲大國呀，我常覺得他們說的都是廢話...但在美國我覺得也不用刻意排斥這些 事 ，不然只會一直覺得很煩 我們同學真的超常凹分數的欸，我當GA時undergrad也瘋狂跟我要分數，我們學校的學生 出了名的在意成績，被要分數當然會很煩，我自己是沒去要過分數，我只是要表達很多事 情要自己去爭取～ ※ 編輯: chuminnieya (70.160.215.170 美國), 05/26/2020 10:37:55 ※ 編輯: chuminnieya (70.160.215.170 美國), 05/26/2020 10:43:56
推
05/26 10:47, 4年前 , 7F
我剛好相反耶，我的經驗是他們上課問的問題都挺不錯的 XD
05/26 10:47, 7F
這樣很棒！可以學得很多！我是覺得只有30%很好 70%很無聊（但口條還是很好都超會講 話XD ※ 編輯: chuminnieya (70.160.215.170 美國), 05/26/2020 10:51:48
推
05/26 10:55, 4年前 , 8F
推分享
05/26 10:55, 8F
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05/26 11:03, 4年前 , 9F
你是不是把推文修掉了
05/26 11:03, 9F
推
05/26 11:04, 4年前 , 10F
推分享
05/26 11:04, 10F
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05/26 11:05, 4年前 , 11F
又出現惹 手機看起來出問題
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推
05/26 11:08, 4年前 , 12F
講到一個點 發言問題.. 我當時候有上一門biz class,
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05/26 11:08, 4年前 , 13F
老師認為.. 該堂課沒發言=沒來上課.. 害我10% attend
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05/26 11:08, 4年前 , 14F
ance 只能2分.. — —
05/26 11:08, 14F
哇GG 還好我們教授還好 不講話也有6-7分 我有時是下課跑去問問題刷存在感哈
推
05/26 11:09, 4年前 , 15F
念商科的美國人真的太能講，而且在意分數到不行
05/26 11:09, 15F
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05/26 11:10, 4年前 , 16F
同意樓上.... 上過biz class 可以深切感受到xD
05/26 11:10, 16F
超能講 有個同學跟他同組以前我都覺得好強～同組後才發現 原來只是很會講實力普通XD
推
05/26 11:12, 4年前 , 17F
推
05/26 11:12, 17F
推
05/26 11:23, 4年前 , 18F
蘋果橘子思考術這本書有說過，說"我不知道"是好事耶
05/26 11:23, 18F
我覺得很多出成書的理論都是一般大眾做不到需要學習的事耶，例如學如何有效team wor k或organizational behavior，我認真覺得他們是真的不懂，台灣就沒那麼多軟實力的課
推
05/26 11:23, 4年前 , 19F
同意其他 但我覺得美國人也很多人說自己不知道
05/26 11:23, 19F
齁～可能我同學講話比較浮誇 搞得我好累XD ※ 編輯: chuminnieya (70.160.215.170 美國), 05/26/2020 11:45:38
推
05/26 11:40, 4年前 , 20F
台灣C語言期中開根號x10, 還是只有一半人及格
05/26 11:40, 20F
我懂！
推
05/26 11:45, 4年前 , 21F
我有一堂課教授帶我們整班出去做志工（大概35人） 那
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05/26 11:45, 4年前 , 22F
個志工是關於環境保護的 分成大概4組 每一組工作不一
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05/26 11:45, 4年前 , 23F
樣 剛好我們這一組有我幾個比較熟的朋友 只有3個亞洲
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05/26 11:45, 4年前 , 24F
人，另外兩個還是當地華裔 結果在工作的時候有一個白
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人一直指揮大家然後講一些廢話 這組都沒人想理他 後
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來他越講越高興 我看不下去就跟他說would you please
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shut your mouth for a while 然後他就生氣走人跑到
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旁邊耍自閉了 結果我們這組的其他人都跑來搞謝我說他
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們很早就想講了 他很煩之類的話 老實講我還是覺得分
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05/26 11:45, 4年前 , 30F
享想法或是當leader要看氛圍跟狀況 很多時候還是擔任
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好自己的一個小角色就好 當然可以原Po正妹大家包容力
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還有 98 則推文
還有 26 段內文
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05/27 10:48, 4年前 , 130F
但總覺得對台灣學生來說，要突然變得上課發言超級主
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05/27 10:48, 4年前 , 131F
動還是有困難，雖然我那個時候有努力要改變www
05/27 10:48, 131F
真的很難改！我一開始小組討論超常被cue，開會都覺得有點壓力QQ
推
05/27 10:51, 4年前 , 132F
大推！謝謝你的分享：）
05/27 10:51, 132F
推
05/27 13:04, 4年前 , 133F
推 感謝分享
05/27 13:04, 133F
推
05/27 14:07, 4年前 , 134F
我覺得有些點只限於商科 理科的你不知道還亂說會被白眼
05/27 14:07, 134F
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05/27 14:08, 4年前 , 135F
工作最討厭口沫橫飛但實作能力很差的同事
05/27 14:08, 135F
同意，不過科系取向不一樣沒辦法...marketing、negotiation的課就是集嘴砲之大成， 畢 竟商科不像工科能夠展示實體成果說服別人，一切靠說話內容，總不能提個沒有經過包裝 的文案吧！ 當然我不是說油嘴滑舌比實力重要，而是即使在商科，有實力的人也非常會說話，能精進 溝通技巧比較能融入
推
05/27 15:21, 4年前 , 136F
真的在美國不問人家就當你啞巴@@
05/27 15:21, 136F
真的！直接被當空氣
推
05/27 16:02, 4年前 , 137F
印度人在德國找工作超容易 個性比德國人外向又會做事
05/27 16:02, 137F
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05/27 16:03, 4年前 , 138F
德國人覺得印度人很聰明
05/27 16:03, 138F
好特別！大部分美國人覺得自己最強，自信爆表到自大的挺多，還是去德國的印度人真的 很聰明?!
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05/27 17:10, 4年前 , 139F
晶晶體是否有點太多 不是很必要耶
05/27 17:10, 139F
我覺得還好耶 ※ 編輯: chuminnieya (70.160.215.170 美國), 05/27/2020 19:16:48
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05/27 22:29, 4年前 , 140F
在美國理組博，一年級的時候感覺一直被同學當TA開offic
05/27 22:29, 140F
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05/27 22:29, 4年前 , 141F
e hour = = 然後那些一直來問的上課又很愛講
05/27 22:29, 141F
辛苦了拍拍QQ有些人真的越沒實力越愛講 ※ 編輯: chuminnieya (70.160.215.170 美國), 05/27/2020 22:43:26
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05/27 23:19, 4年前 , 142F
跟美國人工作真覺得10%聰明90%不行...一些同學做事一
05/27 23:19, 142F
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05/27 23:29, 4年前 , 143F
跟美國人工作真覺得10%聰明90%不行...一些同學做事一
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05/27 23:29, 4年前 , 144F
般般履歷卻膨脹得很厲害，可能因為中國人爆多，看到
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05/27 23:29, 4年前 , 145F
中國人自己小圈圈，就都不太理人了（台灣人表示還是
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05/27 23:29, 4年前 , 146F
想跟他們做朋友嗚）
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不能更同意！商科超離譜，白人+口條好真的越級打怪啊一直跨產業換職位，完全不match 背景經驗也能進大公司。好多朋友在上班（商科職位）都想掐死美國人的工作能力，而且 可能太注重個人生活也沒在管進度或直接搞消失不回信整個讓人超火大。你加油呀，應該 還是有辦法加入小圈圈的！ ※ 編輯: chuminnieya (70.160.215.170 美國), 05/28/2020 00:45:04
推
05/28 08:27, 4年前 , 147F
原po又美又有品味! 我是工科的，念不好理工才會攻擊
05/28 08:27, 147F
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05/28 08:28, 4年前 , 148F
別人的專業ex.商科，希望多見諒　美國是有比大聲的文化
05/28 08:28, 148F
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05/28 08:29, 4年前 , 149F
但在西歐就不見得如此，所以美國人在這裡往往也內斂許多
05/28 08:29, 149F
謝謝分享，感覺會去西歐唸書的美國人也比較有世界觀或謙虛點！去歐洲旅遊覺得美國旅 客特別少，班上有部分人覺得美國世界第一為什麼需要出國，滿傻眼
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05/28 17:10, 4年前 , 150F
我比較好奇你到底幹嘛去美國念商學院... 連課堂發言都
05/28 17:10, 150F
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05/28 17:10, 4年前 , 151F
這麼排斥
05/28 17:10, 151F
為什麼念商就要喜歡發言？ ※ 編輯: chuminnieya (70.160.215.170 美國), 05/28/2020 18:50:03
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05/29 14:01, 4年前 , 152F
你在推文說唸商的要精進溝通技能 要學marketing&negotiation
05/29 14:01, 152F
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05/29 14:02, 4年前 , 153F
但在課堂上卻兩年都沒發言...我想這是個人自信的議題
05/29 14:02, 153F
我只是提出一個general的狀況，美國人也有幾乎不發言的，也分為就是討厭public spea king或不屑胡亂發言只會偶爾發精闢的言論，但你不能說他們沒自信，我文章也無法打那 麼細。相比美國人的話我當然比較沒自信，班上亞洲人幾乎不發言，唯一會常發言的是華 裔美國人。而且剛開始有點跟不上，我有提到在台灣大部分會想出完整的說法才舉手，但 在美國課堂上等想完話題都過了。另外我覺得我在小組討論上已經有想辦法改進了。 其實我不懂為什麼要這麼注意我發不發言來評判我耶，難道話多的人才有資格念商嗎？我 只是單純分享個人經驗，希望給大家一些商科就讀體驗的分享。 ※ 編輯: chuminnieya (70.160.215.170 美國), 05/29/2020 23:15:14 ※ 編輯: chuminnieya (70.160.215.170 美國), 05/29/2020 23:18:26
推
05/29 23:34, 4年前 , 154F
原po只是分享經驗而已，給推
05/29 23:34, 154F
推
05/30 07:45, 4年前 , 155F
push
05/30 07:45, 155F
推
05/31 17:43, 4年前 , 156F
我在英國唸商學院 非常同意 同學上課愛講廢話 但我也
05/31 17:43, 156F
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05/31 17:43, 4年前 , 157F
是不喜歡發言的人 默默做事能力還是會受到肯定
05/31 17:43, 157F
推
05/31 18:04, 4年前 , 158F
我在澳洲 高中的時候還沒有這種感覺 但上了大學真的完全就
05/31 18:04, 158F
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05/31 18:04, 4年前 , 159F
是你說的那樣 男友澳洲人也常上課跟我吐槽一樣的事
05/31 18:04, 159F
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