無證代理專業之初探-以法律觀點看待

看板studyteacher (實習教師)作者 (阿佑)時間4月前 (2024/08/12 21:29), 4月前編輯推噓21(232100)
留言125則, 19人參與, 4月前最新討論串1/1
代po 勿回站內 鑒於近來版上對於有證代理與無證代理(上開兩用詞延續上篇文章)之專業吵得不可開交 於是,想說再寫篇文章打發時間.....XDXD....和從法律觀點出來來討論"專業" 避免流於各說各說的境界,廢話不多說,以下開始 本文共分成六部分,如下 一.前言 不管是無證代理或有證代理相信對於"教師"這行業本身就是"專業"應該是沒有爭議的, 站在這基礎上,即可繼續往下討論,只是目前爭執的點在於哪一方(有證VS無證)比較 專業,於是,以下先大致整理雙方的說詞,難免會有疏漏 二.有證與無證代理流於各說各話及澄清或矛盾 (一).有證代理之說詞======>澄清 1.無證代理是違法======> 不對,確實依照代理教師聘任辦法第3條第3項, 學校可以聘任,所以不是違法,當然,更無相關 法律問題,惟學校未遵守相關程序,則排除在外 (二). 無證代理之說詞=====>矛盾或澄清 1.學校合法聘任等於專業=====> 推斷合乎"學校端"的需求及專業要求, 但仍未完成"法律上"的要求的專業, 所以"不能"主張已經具備"法律上"的專業 進而主張教師證不代表專業或自認專業已經 超越"法律上"的專業 2. 教育愛 ======> 只能推斷具有"愛心"與"耐心",尚難自稱 已具備和完成"法律上"的專業 3. 代班或學生成績好 ======> 只能推斷工作績效好,當然也是可以推斷出 具備一定程度(符合學校)的專業, 但仍未完成"法律上"專業 4. 補習班老師 =========> 工作場域不同,能否比較本身就是個問號, 如覺補習班老師好,不就該前往任教 就無薪水打折..等問題,除非自認自己 不如補習班老師,而學校老師也無須表現 如補習老師,在此也無意評價補習班老師 與學校老師的優劣,於是,補習班老師 的專業與本文探討的議題並無直接相關 5. 做很多別人不願做的事情======> 只能推斷具備任勞任怨,當然也可反應出 合乎"學校端"需求的專業,但也無從認定 已經獲得"法律上"之專業 三.國家認定的專技人員與有證代理 上頭提到這麼多的"法律上專業"就要提到專門職業及技術人員考試法,幾乎醫生/律師 護理師/社工師....等,有"師"稱呼的職業,都要透過本部法律規定來完成,才足以 被認定具備"法律上專業",而其規定大致分成三要求(專門職業及技術人員考試法 第2條) 1. 綁定特定科系或要求特定學分,如實習或護理師要求護理系畢業 2. 參加考選部舉辦專技考試 3. 取得及格並領有證書 但是,很特別的是,教師並"非"專門職業及技術人員考試法所規範的人員,而是 師資培育法,以下將繼續說明 四.有證代理與無證代理之"法律上專業"差異 相信有取得教師證書老師對於學程並不陌生,且與專門職業及技術人員考試法比較 以下呈現比較結果 專技人員考試 有證代理 無證代理 1.特定科系或學分 1.修讀特定科系+教育學程 1.大學畢業 2.通過考選部舉辦專技考試 2.參加教師資格檢定 2. X 3.及格並領有證書 3.及格並領有證書 3. X 從比較結果可以得出以下結論 1. 有證代理的法律上專業與專技人員幾乎一樣 2. 有證代理尚需綁定特定科系和教育學程 3. 無證代理僅需大學畢業,而也未限制相近科系 五.無證代理之未來走向 1.提出具有"公信力"的證明文件,如英檢/技術士,來佐證專業,而非"自己"認為的 專業,當然更要排除某某人說很好...等 2. 綁定特定科系或具備相關學分認證,有如教支人員研習時數要求 3. 本點新增,但是絕"非"主張其他證照,可以替代或是等同於教師證書,避免誤會 六.結論 1.無證代理主張有證代理不具備專業,"無法"改變未具法律規定的專業事實 2.建議依照師資培育法完成相關流程和規定 3.雖說取得國家證照不見得就是"真正的專業",僅是符合"法律上(要求)專業", 如果法律上要求的專業被視為"最低水準",何以"自己認定專業"是被以"最高水準 "看待這部分恐怕是要深思的問題 以上 請理性看待 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.1.142 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/studyteacher/M.1723469345.A.D34.html ※ 編輯: allenchi919 (118.233.1.142 臺灣), 08/12/2024 21:34:37

08/12 21:47, 4月前 , 1F
前言就有問題 後面無法討論
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08/12 22:32, 4月前 , 2F
前言不影響後面的論述
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08/12 23:15, 4月前 , 3F
你的第五點不可能啦,無證代理就是代理教師荒下的產物,
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08/12 23:15, 4月前 , 4F
你要不要去看各縣市學校現在都第幾招了,還招不到人?若
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08/12 23:15, 4月前 , 5F
還要英檢跟技術士執照??最後招不到人,教務處頭大
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08/13 08:45, 4月前 , 6F
第五點是要拿其它證照代替教師證 但只有表示你個人專業,
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08/13 08:45, 4月前 , 7F
無法表示就有「教育」專業,教育就是這樣 以為自己有養小
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08/13 08:45, 4月前 , 8F
孩,會在台上講話就會教書了
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※ 編輯: allenchi919 (118.233.1.142 臺灣), 08/13/2024 09:59:10

08/13 10:08, 4月前 , 9F
無證代理還有1種情形是修完教育學程但未通過資格考
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08/13 10:10, 4月前 , 10F
這情況一樣屬於無證代理
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08/13 15:53, 4月前 , 11F
大多都認同 這甚至勾起了我以前曾在複試被問了一題,然後
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08/13 15:53, 4月前 , 12F
被口委當場尻洗的回憶
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08/13 16:17, 4月前 , 13F
補習班名師 哪個有證???????
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08/13 18:23, 4月前 , 14F
真是聰明耶!那去跑補教啊,何必委曲求全。補習班學生
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本身就篩選過了,真的8+9或需要協助的幾乎不會出現在補
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習班。
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08/13 20:57, 4月前 , 17F
8+9 有問題 一堆有牌的老師都推給輔導室…. 那有什麼差別
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08/13 20:57, 4月前 , 18F
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08/13 20:58, 4月前 , 19F
什麼教育愛 教育熱誠 根本狗屁…最後面都馬說 我是來替你
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08/13 20:58, 4月前 , 20F
擦屁股的,我是來教書的
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08/13 20:58, 4月前 , 21F
有沒有教師證有差嗎? 說實在是這樣 當然 也不是替補教老
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08/13 20:58, 4月前 , 22F
師撐腰,我一樣會靠背補習班老師沒有教師證
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08/13 21:46, 4月前 , 23F
第6點第1項很有問題,無證怎麼可能做那種主張?那一句話
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很容易就引戰。有證修過教程,頂多就是教程學到的本身無
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法做到學以致用而已。此外學校跟補習班還是不同,學校是
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要對學生「管與教」,在「管」的部分還有法律規定以及進
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行時效性通報等等;補習班基本上做好「教」即可,管的部
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分則少很多。學校因為不能篩選學生,往往「管」比「教」
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還重要,補習班則是可以透過篩選跟退班,於是會教(有方法
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08/13 21:46, 4月前 , 30F
的教)反而更重要。
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08/13 21:49, 4月前 , 31F
教師證就是張門票,有門票不一定有愛,但號稱自己有愛
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08/13 21:49, 4月前 , 32F
有能力還不去弄門票更難圓其詞。至於補教界混出名堂誰
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08/13 21:49, 4月前 , 33F
需要那張牌?親自教的教到40歲就可以退休享福了,頂多
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08/13 21:49, 4月前 , 34F
還人情去私校教個幾年;開團隊的更不用講,只教每個徒
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弟其中一部分,跟各大班系合作抽徒弟的成就夠了。那覺得
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法規無法反應現實或質疑立法動機的板友請循有效管道改
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08/13 21:49, 4月前 , 37F
善。
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08/13 21:54, 4月前 , 38F
最後還是提一下,無證(有證而應聘非對應的科目除外)對教
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還有 47 則推文
08/16 12:08, 4月前 , 86F
,有證是某方面認證,但是教學現場這樣的「某方面」就夠
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了嗎?無證卻可以萬年代理,有「符合學校人情」或「符合
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08/16 12:08, 4月前 , 88F
學校需求」兩部分,符合需求是否也代表「某方面能力」經
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08/16 12:08, 4月前 , 89F
過學校實務上需求的認證呢?至於無證為何不去拿證,每個
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08/16 12:08, 4月前 , 90F
人都有每個人的考量,有人就是早上找事做而已,也有遇過
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08/16 12:08, 4月前 , 91F
只想代課,人生就是沒缺錢,想找事做之外還要有多一點自
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08/16 12:08, 4月前 , 92F
己時間,實在是沒什麼好去猜測的,有證考正式似乎是唯一
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目標,無證代理目標則是百百款
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08/16 12:10, 4月前 , 94F
而這篇幾乎廢話連篇,因為「法律上」的認證,已經反映在
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08/16 12:10, 4月前 , 95F
學術研究費「打八折」,不就已經做出有證無證的差別了嗎
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08/16 12:10, 4月前 , 96F
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08/16 18:20, 4月前 , 97F
第一次聽到無證代理這種事也十分震驚
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08/16 19:08, 4月前 , 98F
你可以編輯一下排版嗎?斷句看得好累
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08/16 19:54, 4月前 , 99F
回G大,就等你寫篇"實務"面來分享專業
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08/16 19:55, 4月前 , 100F
讓大家看看和評理,我很期待你的文章
08/16 19:55, 100F

08/16 20:48, 4月前 , 101F
等你不是代po再來要求我吧
08/16 20:48, 101F

08/16 20:50, 4月前 , 102F
我也很期待為人師表的人是可以為自己言論負責的
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08/16 20:51, 4月前 , 103F
而且就問你,薪水打折,是否就已經代表「法律上」的區別
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08/16 20:51, 4月前 , 104F
了?
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08/16 21:02, 4月前 , 105F
而且如果用詞精確點,叫做「辦法上」,用詞不精確點人談
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08/16 21:02, 4月前 , 106F
法律觀點?
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08/16 22:52, 4月前 , 107F
就等你提出你的法律觀點囉!
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08/16 22:53, 4月前 , 108F
你與其在這邊抱怨東抱怨西,快提出你的"實務"面
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08/16 22:55, 4月前 , 109F
提不出來文章就當成一般酸民囉!
08/16 22:55, 109F

08/16 23:12, 4月前 , 110F
上面這麼長的推文都沒看到,那些不都是實務面?有人喜歡
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08/16 23:12, 4月前 , 111F
貼文,有人推文,扣帽子很會的話,那也很妙,說代po請勿
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08/16 23:12, 4月前 , 112F
站內信,不就代表你無法代表po文者本身?但是文章被我推
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08/16 23:12, 4月前 , 113F
文批評,你是代po又拿什麼資格要求我?不是說「請勿站內
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08/16 23:12, 4月前 , 114F
信」意思不就是不能代po文者發言?
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08/16 23:14, 4月前 , 115F
還是說一個發文者不想承擔?然後一個代po的喜歡越俎代庖
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08/16 23:14, 4月前 , 116F
08/16 23:14, 116F

08/16 23:15, 4月前 , 117F
這也許不叫酸民,期待你用正面詞彙了喔!要不然也就是一
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08/16 23:15, 4月前 , 118F
般酸民不是?
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08/16 23:16, 4月前 , 119F
而且你本人也沒「以自己的意見貼文」,如果推文不算,貼
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08/16 23:16, 4月前 , 120F
文才算,你又算??
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08/16 23:33, 4月前 , 121F
而且「就問你…」的問題也沒回答,如果搞不清楚自己角色
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08/16 23:33, 4月前 , 122F
,下次還是別代po了
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08/17 09:54, 4月前 , 123F
其實從文章看也知道作者心偏那一邊,並非持中立角度發
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08/17 09:54, 4月前 , 124F
言。
08/17 09:54, 124F

08/17 09:55, 4月前 , 125F
請理性看待~
08/17 09:55, 125F
文章代碼(AID): #1ckWuXqq (studyteacher)
文章代碼(AID): #1ckWuXqq (studyteacher)