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[問題] 合夥利潤分配請益

看板toberich (創業)作者 (小米)時間9年前 (2016/12/27 17:29), 9年前編輯推噓17(17推 0噓 41→)
留言58則, 16人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
大家好~~ 最近我與男友有合夥做生意(帶活動訓練課程)的打算， 兩人尚討論不出雙方都同意的方式來分配利潤或是算股份， 加上我們都是第一次合夥當老闆可能有許多盲點， 所以打了很細節文很長.. 想請教各位前輩給予些意見了~~ ---------------------------------------- 背景: A 在圈子有十年以上的經驗技術 如果去外面給人請當活動教練薪水大約 3500-4000/一天 合夥後工作內容為 活動教練(一次活動大約三天,工作時長15小時/天) 除有活動外平時就是偶而與B討論活動規劃(經驗技術股的感覺?) 出資部分為 提供裝備 有折舊計算過折合台幣約兩萬六 另個人無其他工作 (有時會去給別人請當幾天的活動教練但都很臨時不穩定) B 無活動相關技術 合夥後負責內容為剩下的其他所有事物 包含品牌建立行銷 (設計logo, 網站架設管理, 粉絲頁架設管理, 修圖,影片製作...etc) 客戶連絡對口(客服),其他辦理活動需跑的一些行政雜務, 管帳 (以上皆不具備專業 就是B自己跳下去做這樣) 有自己另外的工作但不影響合夥事業 工作時間基本上是 "除了在處理自己其他的工作外的時候"都在思考如何做以及去做以上工作內容 出資部分為 購買新的裝備(目前花費約兩萬二，未來預估會至少再花費兩萬) --- 另公司尚有其餘器材可延遲購買， 此部分想等到要購買時再看公司資金是否能負擔， 不能負擔的話可能A/B平均分攤或B出資 ----------------------------------------- 利潤分配方面 因為剛開始(兩個月)公司幾乎沒有收入， 到第三個月才會有第一個案子(3日)，這案子利潤約16000 (看起來似乎沒甚麼利潤 但我們目標是長期品牌做起來後當老闆請人來帶活動的利潤) B 最初很簡單的想法為 利潤直接除三(公司預備金/A/B) A 認為他去工作三天怎麼會只有5000多 那他去給人請就好啦? B 聽了也覺得說的也是XD 但想想若是照外面薪資算扣掉A的薪資 利潤只剩4000 再分給公司預備金 那B等於做三個月白工? 後來參考版上文章 A 提出應該是公司收入-A薪資-B薪資=公司資金 這資金再來做分紅 B 也覺得合理同意 A的薪資就是一天4000 照案子算 有案子有薪 無案沒薪水 但談到B的薪資 B覺得自己在這事業"付出的心力時間" 不少於 "A的技術付出" 不知道到底要怎麼計算? 如果以月薪計...那根本請不起B B 提出月結利潤還是除三(公司/A/B) 也不要另外想分紅利的部分 裝備費就當公司跟我們各自借貸 之後公司有賺錢再償還 因為沒有利潤的這三個月 A沒拿錢(沒有活動沒工作沒日薪，頂多B會詢問活動相關事項要放在網站上) B也一樣沒拿錢(沒活動但這三個月B也是天天都在做這些事情) B的想法是一開始從0到有是最難的時期 這三個月沒有拿錢也是做得很認真辛苦 但如果真的成功了 以後只剩下單純的維護網站跟粉絲頁 這也是前期累積下來的成果 另外A一直認為B只有初期的品牌建立(logo網站建立等等)會花很大心力時間 之後只剩下一般粉絲頁的發文 跟一些行政業務還有客戶對口 怎麼會跟他的技術付出是相等的? (應該說A覺得自己十年以上的技術怎麼會價值那麼低?) 加上第三月的第一個案子如果直接對分是A 8000 B 8000 A就覺得B這8000賺得很輕鬆 而且之後案子多了例如一個月有三個案子 A的收入是3倍 工作時間也3倍 B的收入是3倍 但工作時間內容除了要處理比較多一點的行政業務 其他還是一樣阿 怎麼會是三倍收入? ---------------------------------------- 目前採以平分方式(A覺得就照B說的吧之後不行再說) 但雙方都不想委屈自己也不想委屈對方 所以還要再討論 B是覺得共同創業就是一起建立一個公司一個品牌一起努力 各自付出的努力都是相當的 所以覺得平分 但A覺得是自己技術創造出收入所以價值應該比B高 ------------------------------------------ 其實說實話B不缺這份錢 只是覺得A有那個技術能力不做很可惜 A要做B就願意一起跳下來做 談話期間B也數次跟A提出你覺得我做的很輕鬆的話 就都交給你做吧 之前做的都算我情義贊助的 只是事實上B不做..A大概這事業真的也做不起來了XD 總之謝謝大家願意看完文章 請大家跟我說說我們的盲點在哪裡吧orz 如果有甚麼需要補充的我會再補充!! 麻煩大家了! --
推
08/04 17:48,
這個夏天 讓自己練習自由 練習成長
08/04 17:48
→
08/04 17:49,
有戀愛的練習愛情 沒有的練習好好愛自己
08/04 17:49
→
08/04 17:49,
記得我 超愛你們的
08/04 17:49
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.127.14.75 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1482830944.A.1BD.html
推
12/27 18:55, , 1F
這簡單，1.婚結下去約定共同財產制，2.A回去當教練爽
12/27 18:55, 1F
→
12/27 18:55, , 2F
賺就好B別當爛好人
12/27 18:55, 2F
謝謝A大願意看完並回覆!! 其實B的平分制概念就跟共同財產制有點像 只是只有平分這個公司的利潤 (結婚的共同財產制應該還包含A/B的另外個人工作收入? 這我不是很清楚) 只是不管如何雙方目前都還沒有結婚的打算XD 想請問所以您提出的2.這個選項是基於您覺得A/B兩者付出相當還是? A去當教練不是不行 只是繼續當下去就是一直是員工了(也不穩定) (雖然自己開好像更不穩XD) 其實文中也有提到A目前同意先以對分的方式計算 但A是覺得不公平的 B覺得這樣的心態下去也做不開心也無法長久 所以才想來版上請益有沒有更好的方法>"<
推
12/27 18:58, , 3F
A如果有經驗有技術，這三個月沒案子的空檔幹嘛不給別人請？
12/27 18:58, 3F
欸~其實有喔 可是那就跟B的個人工作收入一樣 沒有算在這個公司的收入中~~ 謝謝回覆~~!!!
→
12/27 18:59, , 4F
就像是R&D覺得行銷的都在打混一樣，沒有我研發產品你
12/27 18:59, 4F
→
12/27 18:59, , 5F
要賣什麼?但是光有研發真的就賣的出去嗎?夥伴之間要先
12/27 18:59, 5F
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12/27 18:59, , 6F
建立彼此是互助而非競爭的觀念
12/27 18:59, 6F
嗯嗯嗯對~~~~深深同意QAQ B是偏向這樣的想法 就是我們各自付出為建立公司及賺錢一樣的努力 一起賺錢一起平分 但轉換成實際數字時又似乎不公平了...
推
12/27 19:32, , 7F
同樣都是老闆為何薪水有分上下?明明就是都為了自己的
12/27 19:32, 7F
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12/27 19:32, , 8F
事業在打拼，但是換一個想法其實A人不錯，有話直說哈
12/27 19:32, 8F
→
12/27 19:32, , 9F
哈哈
12/27 19:32, 9F
嗯嗯 您的這些意見我們會好好思考~~ 哈哈我也覺得講清楚很好~~~ 情侶共同創業就怕吵架 現在雖然有意見不合的地方 但還好我們相處是公事講完歸公事XD
推
12/27 20:16, , 10F
我覺得才開始就這樣一定吵到分手加拆夥..
12/27 20:16, 10F
謝謝您的回覆 我們也是害怕這樣 所以想要在現在先談妥再繼續..
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12/27 20:17, , 11F
我認為所謂創業就是為了追求未來遠高於現在的利潤而放棄
12/27 20:17, 11F
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12/27 20:17, , 12F
目前穩定收入的風險投資
12/27 20:17, 12F
(幫您把錯字改掉喔~)
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12/27 20:18, , 13F
所以A用自己給人家請的價格來開自己的公司不合理
12/27 20:18, 13F
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12/27 20:18, , 14F
又想穩賺又想當老闆哪有那麼爽的事情
12/27 20:18, 14F
這個其實是B的疑惑點之一 假設今天請別人來當教練 一樣要付出"本來給A"的薪水 如果A自己做了不領那份薪水 =給公司=A跟B平分(對A來說是被稀釋掉) ...好像對又好像哪裡怪怪的 orz 我實在想不通要怎麼解釋 A為什麼當老闆不能拿到正常薪水 這部分orz
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12/27 20:19, , 15F
什麼叫做委屈自己 連一點犧牲都不願意的話乖乖去上班
12/27 20:19, 15F
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12/27 20:20, , 16F
A跟B都完全沒有做好創業的覺悟
12/27 20:20, 16F
(幫您把錯字改掉喔)
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12/27 20:22, , 17F
說偏頗一點 兩個人都不領錢 吃泡麵也要把生意做起來
12/27 20:22, 17F
→
12/27 20:22, , 18F
公司都還沒賺錢 就在算誰拿多誰拿少 那如果賠錢你們不就吵
12/27 20:22, 18F
→
12/27 20:22, , 19F
到沒完
12/27 20:22, 19F
其實賠錢..反而是沒差的(? 應該說B一開始做這個就有 "投下買裝備的錢跟付出的人力非常可能賺不回的覺悟"(當然要設停損) A說起來也沒差 因為沒有賠錢的問題(不提人力成本的話) 其實B的想法也是像您說的一樣應該是都不領錢把生意做起來 只是何時才開始領錢又如何分 這些不是一開始合夥就必須先說清楚的嗎@@? 這樣又繞回要先討論出雙方同意的方式了...
推
12/27 21:02, , 20F
我認為A可能沒有這種體悟（不領錢把生意做起來)
12/27 21:02, 20F
嗯沒錯XDDD
→
12/27 21:03, , 21F
不然不會一直拿領的薪水來比較創業的收入..
12/27 21:03, 21F
→
12/27 21:04, , 22F
何時才開始領錢又如何分 可以你們自己討論出一個目標
12/27 21:04, 22F
→
12/27 21:04, , 23F
例如連續幾個月達到業績多少或者接多少案子
12/27 21:04, 23F
→
12/27 21:05, , 24F
用兩個人的期望薪資去回推 應該可以找到那個目標點在哪裡
12/27 21:05, 24F
所以有點像是設定一個目標 例如公司利潤達五萬時 一個人各拿多少這樣嗎? A的期望薪資目前談到都是按活動日薪計 B則是不知道該給自己多少才是orz 其實討論中原本有個版本是 A 沒有活動就沒有 有活動A就計日薪3500 B 則是月薪五千 沒有活動也要給這樣(算成公司負債) 但B後來想想覺得不妥就又推翻了XD 非常謝謝您的回文!!!
→
12/27 21:27, , 25F
如果a僅僅做活動之外，沒有其他的業務行為（活動得規
12/27 21:27, 25F
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12/27 21:27, , 26F
劃不算），我認為就給他該拿的教練費。B就給他每個
12/27 21:27, 26F
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12/27 21:27, , 27F
月固定的人事成本，但不高，也許固定的幾千。 此外在
12/27 21:27, 27F
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12/27 21:27, , 28F
看案源是誰引進的，該員算獎金。B的部分，明訂營業額
12/27 21:27, 28F
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12/27 21:27, , 29F
多少或是每個月幾場活動以上，額外增加事務薪資。
12/27 21:27, 29F
推
12/27 21:30, , 30F
每月收入-A活動費用-B固定人事成本-營運變動成本（
12/27 21:30, 30F
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12/27 21:30, , 31F
案源獎金+B的可能增加事務薪資+其他公司費用）最後再
12/27 21:30, 31F
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12/27 21:30, , 32F
分固定週轉儲備金，再分股東權益
12/27 21:30, 32F
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12/27 21:32, , 33F
簡單說A算約聘教練與股東。B公司員工與股東。 整體
12/27 21:32, 33F
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12/27 21:32, , 34F
來說a賺教練費。B賺文書長工薪資。
12/27 21:32, 34F
嗯嗯嗯 謝謝您的回覆~~(抱歉剛剛修文把您推文截斷了XD 恢復一下) 這樣算的話就像A的版本 A 沒有活動就沒有 有活動A就計日薪3500 B 則是月薪五千 (當月沒有活動沒收入也要給 計入公司支出) 幾場活動以上或業績增加事務津貼是很合理的~ 只是案源引進的部分 是指 透過網站或粉絲頁的就算B的獎金， A的朋友看到A臉書分享來報名的就算A的獎金這樣的意思對嗎? 只是B推翻掉"沒有加給跟獎金的版本"是想想覺得這樣差距很大 B覺得B對公司的付出不亞於A..所以是B把自己付出想得太多了嗎? (雖然後期看來可能B只剩一些行政工作跟數位行銷維護沒錯啦..) 我再來跟他討論看看 非常謝謝您!!
推
12/27 21:40, , 35F
你是不是很想跟你男朋友分手XD
12/27 21:40, 35F
哈哈哈哈哈我朋友聽了也這樣跟我講 沒有啦我不想跟他分手XDDDDD 我覺得 一個人在當朋友 當伴侶 當工作夥伴都是有不同面向的 如果我沒辦法接受他當工作夥伴頂多就不一起做創業而已啦XD 也是想要避免到最後因為創業吵架而分手 所以先來請益大家~~
推
12/28 00:23, , 36F
創業一開始本來就不能跟外面薪資比。隨便一份工作再差
12/28 00:23, 36F
→
12/28 00:23, , 37F
都兩萬，而創業要有淨利就需要好幾個月了。 創業看的
12/28 00:23, 37F
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12/28 00:23, , 38F
不是現在的薪水，而是未來的收入。沒有這體悟真的還是
12/28 00:23, 38F
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12/28 00:23, , 39F
不要創業
12/28 00:23, 39F
這是事實 但我有點不知道怎麼跟他解釋orz
→
12/28 01:21, , 40F
換個想法。活動教練費，不給他也是給其他人，他就只
12/28 01:21, 40F
→
12/28 01:21, , 41F
有股東權益。你也沒變的比較多。
12/28 01:21, 41F
也是..
推
12/28 01:27, , 42F
A算出自己薪資多少，有做有錢領，B則算時薪，每天看工
12/28 01:27, 42F
→
12/28 01:27, , 43F
作幾小時，毛利-AB=淨利，是正是負，才能知道公司是否
12/28 01:27, 43F
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12/28 01:27, , 44F
真的賺錢
12/28 01:27, 44F
→
12/28 01:28, , 45F
至於股權分配，就依照出資金額來分配
12/28 01:28, 45F
應該說是卡在B的時薪兩人沒共識? (因為A的薪水有公定價這樣)
推
12/28 11:32, , 46F
怎感覺A只是你們公司請的員工
12/28 11:32, 46F
其實我自己有這樣的感覺啊...
推
12/29 09:12, , 47F
其實我覺得ab看事情的角度就百分百不同了
12/29 09:12, 47F
這是真的 但我不是他我只能盡量試著客觀陳述orz 無法說出他的感覺跟看法QAQ
推
12/29 18:46, , 48F
換一個想法 你當老闆把她當員工 你給他薪水剩下都是你
12/29 18:46, 48F
→
12/29 18:47, , 49F
如果真的做起來 後面你的收入一定會比他高
12/29 18:47, 49F
我有跟他提這個辦法 但他說他想要當老闆阿XD
推
12/29 20:04, , 50F
那是因為講這些話的是B 所以陳述出來聽起來A變員工
12/29 20:04, 50F
→
12/29 20:06, , 51F
這裡面A具有業界專業技術與經驗 B完全沒有
12/29 20:06, 51F
→
12/29 20:06, , 52F
也可以解讀為B只是A的助理
12/29 20:06, 52F
沒錯~~ 實際上也是這樣 只是今天我問他要出多少錢請這個助理他也說不出來 他叫我自己開價 我就覺得跟他的工作是一樣重要的 (就是對分 沒錢就一起沒錢 有錢就一起有錢賺 同甘共苦這樣) (因為我覺得開個兩三萬/月的價錢就目前很沒有意義...) (但他又覺得他的工作價值是高於我的工作的orz) 就是沒有達成共識 是說如果是這樣情形大家會願意給B多少薪水阿?
推
12/29 23:46, , 53F
阿不就一個覺得當老闆錢變少一個覺得老娘不缺錢、那就不要
12/29 23:46, 53F
→
12/29 23:46, , 54F
開啊…不然一定吵架
12/29 23:46, 54F
哈哈哈您說的完全正確XDD 兩個人真的差不多就是這樣的想法
推
12/30 12:02, , 55F
我建議是不要和男友/女友合夥，很容易吵架
12/30 12:02, 55F
這個我也是這樣覺得XD 工作真的跟當朋友或情人不一樣 奉勸大家別阿~~~
推
01/02 12:42, , 56F
想知道原po討論後的後續決定！因為也 遇到類似的問題…
01/02 12:42, 56F
我們還在討論中... 有後續再來跟大家回報 謝謝大家給我建議跟回文指導 我會再好好跟對方討論清楚的 祝大家新年快樂 賺大錢!!!! ※ 編輯: misusi (140.127.14.75), 01/03/2017 17:47:27
→
01/05 18:41, , 57F
給多少薪水?? 你是老闆娘當然把賺的全部給你
01/05 18:41, 57F
推
01/06 18:56, , 58F
如果覺得剛創業就要比照上班的薪水，還是不要下海創業
01/06 18:56, 58F
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