PTT職涯區 / Stock (股票)

Re: [標的] INTC intel 討論

看板Stock (股票)作者 (嘴砲無雙)時間1周前 (2024/04/27 14:25), 1周前編輯推噓38(41推 3噓 73→)
留言117則, 47人參與, 1周前最新討論串2/3 (看更多)
討論? 週末閒聊? 先說結論, 不看好Intel, 我也從來沒買過 Intel 營收主要來自兩個部分: 晶圓廠, IC設計 基本上就是最傳統的IC公司盈利模式, 跟現代的fabless IC公司盈利方式不同, 目前還擁有自己晶圓廠的IC公司幾乎快消失了 然後這幾年 包含G叔自己都一直把重點放在晶圓廠與代工這塊, 我一直搞不懂, IC 設計公司最重要的是IC設計 而不是晶圓廠, 這幾年Intel 與G叔一直劃錯重點, 光是劃錯重點 走錯方向, 這公司就完全沒有前途了 然後再來就細分討論, 晶圓廠與代工這塊, 版上鄉民都比我清楚, 反正就沒救了 IC 設計這塊則是還吃著x86的老本, 這還分成毛利最高的Server 產品線, 與毛利較低的PC 產品線, Server 這塊在四五年前就已經輸AMD了, 現在則是被ARM 後來居上, 簡單說, 也沒救了, 個人預測未來Server (包含AI伺服器)都會是ARM的天下 在這邊先科普一下 Server 市場, 很多人嗆我說Server 市場最重要的是AI GPU, 其實這並不是完全正確, 的確NVidia 把GPU 賣得很貴所有在AI server裡頭有最高的毛利率, 但是AI server 並不是只有GPU, AI server 裡頭毛利率第二高也是第二貴的就是CPU, NIC, switch 排第三 => Broadcomm, Marvell 而AI server 也只是眾多server 產品的一小部分, 還是有很多server 並沒有拿來跑 training, 應該說你看到大部分的server 都不是跑ML training, 所以大部分的server 最貴毛利率最高的部分是CPU 對於server 而言, 最重要的是VM 與虛擬化, 翻譯成白話文就是我一台server 能夠切成越多的VM給越多的使用者, 我賺的就越多, 比方說, 我一台server 切成100台租給100個使用者, 我可以賺100倍, 如果可以切成1000台, 可以賺1000倍, 而能夠切多少台VM 取決於個關鍵: 1. CPU 核心數, 2.軟體虛擬化 在這點, Intel 慘敗, AMD EPYC CPU的核心數最多128核, 是Intel Xeon的核心數兩倍到三倍, 明年 AMD 出192核CPU, Intel 可以直接投降了 至於ARM, 由於天生架構的優勢, ARM的核心數又比x86多, 最多可以到192-256核, 我個人看好以後Server市場會是ARM的天下 如果要討論NPU GPU部分, 光是版上吵翻天的CUDA, Intel 就繞不過CUDA, 至於要直接支援Pytorch Tensorflow (Python) 跳過底層CUDA, Intel 也不是這兩個framework的開發者, 目前也沒有能力直接支援Pytorch Tensorflow, 那就只能奢求七大軟體巨頭願意幫Intel 寫軟體支援Pytorch Tensorflow, 你以為七巨頭是在開慈善事業的嗎? 我也不看好NPU GPU這塊 ※ 引述《qxxrbull (qxxrbull)》之銘言： : 標的： : NASDAQ: INTC : 分類： : 討論 : 分析/正文： : 法會後暴跌了一段 : 雖然現在有往上回升的跡象但看得出來大家還是不看好 : Intel不是說自己也有那個 什麼AI伺服器晶片的？ Xeon Phi的？還是啥的 : 總之代表Intel也有跨入AI市場啊 : 為什麼股價走勢跟NVDA天差異遠 : AMD也是差很遠？ : 進退場機制： : 討論請益 : 附上持股證明，目前虧損狀態 : https://i.imgur.com/DEO1mnS.png
: ----- : Sent from JPTT on my Google Pixel 6 Pro. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1714199118.A.74D.html
噓
04/27 14:27, 1周前 , 1F
intel遲早會贏台積電
04/27 14:27, 1F
推
04/27 14:29, 1周前 , 2F
Intel就不想認輸 一直覺得gg做得到我一定做得到 喊
04/27 14:29, 2F
→
04/27 14:29, 1周前 , 3F
喊讓intel再次偉大就一直抱著晶圓廠不放
04/27 14:29, 3F
→
04/27 14:32, 1周前 , 4F
結論：歐印ARM？
04/27 14:32, 4F
推
04/27 14:32, 1周前 , 5F
美國裕隆 不會倒的
04/27 14:32, 5F
推
04/27 14:33, 1周前 , 6F
專業推
04/27 14:33, 6F
推
04/27 14:35, 1周前 , 7F
所以他才不能放棄晶圓代工啊
04/27 14:35, 7F
推
04/27 14:36, 1周前 , 8F
CPU被蘇媽超 製程被GG超車 不勝唏噓
04/27 14:36, 8F
→
04/27 14:36, 1周前 , 9F
當年的外星人叛逃了是吧
04/27 14:36, 9F
推
04/27 14:39, 1周前 , 10F
牙膏的晶圓廠確實尾大不掉 但一來要賣沒買家
04/27 14:39, 10F
→
04/27 14:40, 1周前 , 11F
二來政治原因不給I家直接放棄的樣子 有點玄
04/27 14:40, 11F
推
04/27 14:43, 1周前 , 12F
高通也進來搶PC市場了
04/27 14:43, 12F
推
04/27 14:45, 1周前 , 13F
Intel的唯一機會應該還是在美國政府的補助下，新的
04/27 14:45, 13F
→
04/27 14:45, 1周前 , 14F
高階先進製程開發進度有沒有贏台積電吧～
04/27 14:45, 14F
→
04/27 14:45, 1周前 , 15F
intel有美國爸爸養，台gg誰養？
04/27 14:45, 15F
→
04/27 14:46, 1周前 , 16F
結論:老黃最贏
04/27 14:46, 16F
→
04/27 14:46, 1周前 , 17F
很難就是了
04/27 14:46, 17F
推
04/27 14:47, 1周前 , 18F
將來Pc跟伺服器已經不是英皇一個人的武林，蘋果、
04/27 14:47, 18F
→
04/27 14:47, 1周前 , 19F
高通、聯發科、輝達都要搶這塊餅，英皇擠牙膏擠多
04/27 14:47, 19F
→
04/27 14:47, 1周前 , 20F
年，只能說時也運也
04/27 14:47, 20F
→
04/27 14:57, 1周前 , 21F
ARM會贏過X86???教主好像說過不會欸
04/27 14:57, 21F
推
04/27 15:02, 1周前 , 22F
結論 買進arm
04/27 15:02, 22F
推
04/27 15:14, 1周前 , 23F
效能不會，但是省電低溫呀
04/27 15:14, 23F
ARM 效能不會也不太可能贏x86, 天生架構設計與指令集的問題, 但是ARM在核心數會贏過x86 還贏不少, 重點是, 在server 市場 最重要的就是核心數與省電低溫, 你想想資料中心一大堆server 在跑, 連核電廠都不夠用了, 而且降溫已經變成資料中心的超大問題, 現在資料中心最在乎的三點: 核心, 供電, 降溫 剛好都是ARM的優點 ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 04/27/2024 15:18:29
→
04/27 15:15, 1周前 , 24F
x86中高端CPU幾乎都要配水冷了
04/27 15:15, 24F
推
04/27 15:35, 1周前 , 25F
intel 也是有軟體部門，沒那麼不堪
04/27 15:35, 25F
→
04/27 15:36, 1周前 , 26F
pytorch 就有 Intel 的團隊在貢獻 driver，但對....
04/27 15:36, 26F
→
04/27 15:36, 1周前 , 27F
沒人要用
04/27 15:36, 27F
推
04/27 15:39, 1周前 , 28F
指令集多了arm64也沒特別強，如果x86要涼AMD早涼了
04/27 15:39, 28F
→
04/27 15:40, 1周前 , 29F
如果省電就能贏現在馬上all in RISC-V睏霸數錢
04/27 15:40, 29F
推
04/27 15:40, 1周前 , 30F
未來的確ARM依賴越來越高，也有混合x86+arm的
04/27 15:40, 30F
推
04/27 15:41, 1周前 , 31F
核心數這點也怪怪的，amd 用 x86 一樣衝到 192 核
04/27 15:41, 31F
→
04/27 15:42, 1周前 , 32F
關鍵在 chiplet 跟台積的封裝，跟指令集真的有關嗎
04/27 15:42, 32F
→
04/27 15:43, 1周前 , 33F
市面上有哪顆 arm 處理器堆到這麼多核的嗎
04/27 15:43, 33F
https://amperecomputing.com/products/processors AmpereOne™ Family 136 to 192 Cores https://www.nextplatform.com/2024/04/16/ampere-readies-256-core-cpu-beast-awaits-the-ai-inference-wave/ AMPERE READIES 256-CORE CPU BEAST, AWAITS THE AI INFERENCE WAVE
推
04/27 15:51, 1周前 , 34F
省電贏下大部分市場沒問題，RISC-V發展也很快
04/27 15:51, 34F
→
04/27 15:52, 1周前 , 35F
未來AI崛起，電更不夠用了
04/27 15:52, 35F
推
04/27 15:55, 1周前 , 36F
核心數也是x86優勢…，問題是GPGPU，i皇太晚起步，
04/27 15:55, 36F
→
04/27 15:55, 1周前 , 37F
所以在AIHPC方面很吃虧
04/27 15:55, 37F
還有 40 則推文
還有 1 段內文
→
04/27 18:00, 1周前 , 78F
情導致高科技相關生產鏈斷了會很嚴重所以才不惜撒
04/27 18:00, 78F
→
04/27 18:00, 1周前 , 79F
錢也要搞 這個真的是政治跟國安問題而不是經濟問題
04/27 18:00, 79F
→
04/27 18:00, 1周前 , 80F
他就算知道intel現在比人爛也只能丟錢讓他撐著
04/27 18:00, 80F
推
04/27 18:13, 1周前 , 81F
事實就是ARM server的敘事很美好但是x86生態躺平也
04/27 18:13, 81F
→
04/27 18:13, 1周前 , 82F
不會輸，假設某公雲同一個規格ARM打九折，但是代價
04/27 18:13, 82F
→
04/27 18:13, 1周前 , 83F
是你要自己負責換架構，老闆只會叫你導FinOps多榨點
04/27 18:13, 83F
→
04/27 18:13, 1周前 , 84F
油水出來
04/27 18:13, 84F
推
04/27 18:22, 1周前 , 85F
問就是四年五節點 彎道超車
04/27 18:22, 85F
推
04/27 18:26, 1周前 , 86F
記得十年前就說印度會扶植大量軟體外包工作，到時
04/27 18:26, 86F
→
04/27 18:26, 1周前 , 87F
候所有的開源軟體都可以無痛移植到arm上，商業公司
04/27 18:26, 87F
→
04/27 18:26, 1周前 , 88F
則聘請印度人進行閉源軟體的移植
04/27 18:26, 88F
推
04/27 18:55, 1周前 , 89F
ARM server的問題主要還是雲服務顧客不見得買單
04/27 18:55, 89F
→
04/27 18:56, 1周前 , 90F
公司內部服務轉成ARM相對容易 外部顧客不一定願意
04/27 18:56, 90F
→
04/27 18:57, 1周前 , 91F
切出一堆沒人想用的aarch64 VM也沒什麼意思
04/27 18:57, 91F
推
04/27 19:00, 1周前 , 92F
推
04/27 19:00, 92F
推
04/27 19:18, 1周前 , 93F
英特=糞=卒業預定
04/27 19:18, 93F
推
04/27 19:37, 1周前 , 94F
請問要買ARM的股票是買那一支？謝謝
04/27 19:37, 94F
推
04/27 19:45, 1周前 , 95F
ARM就直接買ARM阿
04/27 19:45, 95F
推
04/27 20:02, 1周前 , 96F
推
04/27 20:02, 96F
→
04/27 20:04, 1周前 , 97F
一樓，你下輩子看看有沒有可能
04/27 20:04, 97F
→
04/27 20:45, 1周前 , 98F
一些沒邏輯的在那邊幻想美國補助Intel就能贏GG，笑
04/27 20:45, 98F
→
04/27 20:45, 1周前 , 99F
死，Intel以前投資的錢有少過嗎？以前本業大賺還能
04/27 20:45, 99F
→
04/27 20:45, 1周前 , 100F
燒錢，現在沒賺錢了還能怎麼贏？ 這種邏輯來投資一
04/27 20:45, 100F
→
04/27 20:45, 1周前 , 101F
定虧死吧
04/27 20:45, 101F
推
04/27 21:16, 1周前 , 102F
這家應該是賭看看會不會像中國企業一樣的模式靠政
04/27 21:16, 102F
→
04/27 21:16, 1周前 , 103F
府補助補到變巨頭？
04/27 21:16, 103F
→
04/27 22:57, 1周前 , 104F
毛利第二高的是滑軌，絕對不是intel的CPU
04/27 22:57, 104F
→
04/27 22:59, 1周前 , 105F
另外的VM模式不是現在Server的賣點
04/27 22:59, 105F
→
04/27 22:59, 1周前 , 106F
現在賣的都是服務而非VM
04/27 22:59, 106F
推
04/27 23:22, 1周前 , 107F
一樓夢裡什麼都有, 你還是睡覺去吧
04/27 23:22, 107F
噓
04/27 23:53, 1周前 , 108F
你怎麼知道明年Intel 不會超過192核
04/27 23:53, 108F
推
04/27 23:54, 1周前 , 109F
老實說 amd server cpu 有點停滯了
04/27 23:54, 109F
→
04/27 23:54, 1周前 , 110F
在 jim keller 走了後 其實研發方向上就沒太大改變
04/27 23:54, 110F
→
04/27 23:54, 1周前 , 111F
只是想把大小核做到極致而已 但自家技術不到位
04/27 23:54, 111F
→
04/27 23:54, 1周前 , 112F
不管是良率仍低的 3dic
04/27 23:54, 112F
→
04/27 23:54, 1周前 , 113F
或是現在 bug 還不少的 genoa 都是證明
04/27 23:54, 113F
→
04/27 23:55, 1周前 , 114F
另外 amd 的服務真的不好 但資料中心很吃這個
04/27 23:55, 114F
推
04/28 02:20, 1周前 , 115F
intel多跟台積電合作，有可能有機會
04/28 02:20, 115F
噓
04/28 09:40, 1周前 , 116F
SRF 288 cores
04/28 09:40, 116F
推
04/28 14:03, 1周前 , 117F
推
04/28 14:03, 117F
‣ 更多 waitrop 的文章
文章代碼(AID): #1cB9fETD (Stock)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 3 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
Stock 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 waitrop 的文章
文章代碼(AID): #1cB9fETD (Stock)