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Fw: [問卦] 有沒有 Nature 水準下滑的八卦?

看板AfterPhD (博士後)作者 (RungTai)時間13年前 (2012/06/04 22:14), 編輯推噓5(5推 0噓 8→)
留言13則, 6人參與, 7年前最新討論串1/3 (看更多)
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1FpBZVq4 ] 作者: lomgray (lomgray) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有沒有 Nature 水準下滑的八卦? 時間: Mon Jun 4 21:32:13 2012 ※ 引述《NTUST5566 (最優質台科56)》之銘言： : 標題: [問卦] 有沒有 Nature 水準下滑的八卦? : 時間: Mon Jun 4 15:59:00 2012 : : 剛剛收到新的 Nature Research Journal highlight : http://www.natureasia.com/en/highlights/ : : 結果發現新的 8 篇 highlight 裡面 : 有3篇的第一作者是大陸人 有一篇是南韓人 : http://www.nature.com/ng/journal/vaop/ncurrent/full/ng.2312.html : http://www.nature.com/nm/journal/vaop/ncurrent/full/nm.2815.html#/affil-auth : http://www.nature.com/ni/journal/vaop/ncurrent/full/ni.2341.html#/affil-auth : : 韓國人上了就算了 : Nature 甚至讓中國這種醫療落後地區醫院的論文上 highlight : 由此可見 Nature 的水準最近實在是下滑的利害 : 我想 Nature 的公信力應該是越來越差了吧 : 請問有 Nature 的水準不斷下滑的八卦嗎? : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 128.6.75.16 : → kanjiya:他們人多 投多了總是有幾篇上 06/04 15:59 : 推 stanagain:亂槍打鳥啊！ 06/04 16:00 戰學校這件事不止是臺灣有，中國一樣盛行 記得10幾年前，大陸BBS戰學校的時候， 常常有人說，戰屁啊， 北京大學再好，是好得過臺大嗎？ 北京清華再好、好得過新竹清華嗎？ 上海交通再好、好得過新竹那間嗎? 南京（中央）大學也比不過桃園的中央大學 廣州中山大學還不如剛剛復校的高雄中山大學 那時候的重要論據之一，就是臺清交總能隔一兩 年在Nature/Science這種期刊小有斬獲，而大陸 的大學幾乎從來都不能登上這兩個地方。一邊能 發表、一邊以舉國之力都無法問津，臺灣強而中 國弱幾乎是鐵板釘釘無法反駁的事實。甚至可以 說這種199X年左右的歷史印象還留在小部分大陸 人和更多的臺灣人記憶裡，這其實是現在臺灣的 大學、尤其是當年在大陸報章裡被神化過的臺清 交三校對大陸一些學生有吸引力的重要原因。 然而，幾乎以2000年為轉折點，大陸的大學通過 延聘海外獲得博士學位的人回國任教，科學研究 的水準一日千里，年均在Nature/Science上發表 的成果數，每隔兩三年就倍增一次。而與此同時， 臺灣的大學還是停留在199X年的量級，偶然露一 小手而已。 回到引用的那兩則推文所謂什麼中國是依靠人多、 投得多亂槍打鳥之類的。那麼你不妨面對一個事 實中國某些大學以一個學校之力，Nature/Science 發表的數量比全臺灣所有的大學、中研院還有公 司的研發部門加起來總和還要多。 比如北京的清華大學2012年6個月Nature/Science就有 七個成果發表，皆第一單位， 而且沒有任何一個通信作者署名他國科研機構 即使署名第二單位的也沒有 也就是本土研究，不是與國外分享 Science 10 February 2012: 720-723. Science 27 April 2012: 474-477. Science 1 June 2012: 1160-1164. Nature 484, 214–219 (12 April 2012) Nature 483, 632–636 (29 March 2012) Nature 485, 114–118 (03 May 2012) Nature (2012) doi:10.1038/nature11054 『Crystal structure of an orthologue of the NaChBac voltage-gated sodium channel』 而臺灣傾全國之力2012年6個月只有四篇而已 而這已經算臺灣少有的高收成年份了， 2010到2011年兩年總共才只有四篇 Nature 482, 251–255 (09 February 2012) 臺大（有外國通信作者） Nature 484, 399–403 (19 April 2012) 清大，純本土研究 Science 10 February 2012: 678-685. 清大，本土研究，通信作者有屬第四單位為國外 Science 25 May 2012: 1007-1010. 交大（有外國通信作者） 如果用亂槍打鳥來說，北京清華難道一個大學就比臺灣全國放的槍還多嗎？ 事實其實就是臺灣落後了，鄉民不願意面對現實而已。。。 比北京清華更極端的例子，北京有一個只有20幾名教授的小研究所叫NIBS， 小小一個地方，2012年Nature/Science/Cell就超過全臺灣 或者換單獨的省市來對比，上海和廣東也贏臺灣 為啥中國進步這麼快呢？ 蔣先生說，要辦大事，三個條件: 第一，銀紙；第二，銀紙；第三，還是銀紙。記住哦！ 北京的清華一年運行經費550億新臺幣， 臺灣的五年伍百億一堆大學分食爭得頭破血流 小蔣先生治下的臺灣狂勝大陸，可惜蔣先生收皮以後就輸很大 大陸引進人才由共產黨中組部付給一百萬人民幣搬家費，在華收入免稅 （本板#1Fp29DzO） 臺灣打肥貓，把新竹的交大副校長打到上海交大去當教授 打跑了還不安心，還要追究擔任公職者刑責， 那位副校長在內的臺籍教授不得不辭去在大陸擔任的中心主任等職， 僅僅以教職留任，沒有了機構的官職，申請經費當然吃虧， 臺籍教授是幹在心裡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 98.204.174.9
推
06/04 21:34, , 1F
兩岸在理工以外領域一樣輸歐美一屁股阿...
06/04 21:34, 1F
推
06/04 21:35, , 2F
SCI/SSSCI 也很多韓國人文章...
06/04 21:35, 2F
→
06/04 21:35, , 3F
SSCI
06/04 21:35, 3F
噓
06/04 21:35, , 4F
還是支那
06/04 21:35, 4F
噓
06/04 21:35, , 5F
有差嗎 政治了領導學術在怎樣砸錢還不輸美國
06/04 21:35, 5F
比不上美國，所以就應該什麼都不做？ 那你也不要漲工資，反正也漲不到美國水準 ※ 編輯: lomgray 來自: 98.204.174.9 (06/04 21:40)
推
06/04 21:37, , 6F
要推 不敢面對的事實
06/04 21:37, 6F
→
06/04 21:38, , 7F
看看被reject次數和實際刊的數量比例 比較準
06/04 21:38, 7F
推
06/04 21:39, , 8F
很中肯啊，要數據也有數據
06/04 21:39, 8F
推
06/04 21:39, , 9F
中肯
06/04 21:39, 9F
推
06/04 21:39, , 10F
這種看法挺阿Q的，台灣跟支那人口基數、、、
06/04 21:39, 10F
這跟人口數真沒關係，要不你解釋一下廣東和上海贏臺灣的理由？ 這兩省的農民人口比例甚至比臺灣高得多，上海總人口還比不過臺灣， 上海的農民人數也有150萬，比臺灣多 ※ 編輯: lomgray 來自: 98.204.174.9 (06/04 21:45)
噓
06/04 21:40, , 11F
台灣海峽沒加蓋
06/04 21:40, 11F
噓
06/04 21:41, , 12F
查查看 特羅菲姆·鄧尼索維奇·李森科
06/04 21:41, 12F
推
06/04 21:41, , 13F
反正臺灣的大學是職業訓練所無感
06/04 21:41, 13F
→
06/04 21:41, , 14F
政治領導學術的例子 中國跟蘇聯都一樣不會更好得
06/04 21:41, 14F
大飛哥：李森科？你要不要講五百年前少林五祖啊？ 其實大陸的文革沒再搞了，某些地方文革才方興未艾 貴國管委員碧玲羞辱中研院申請經費太多 陳委員亭妃罵哭中研院院士劉翠溶教授 http://www.youtube.com/watch?v=S-2gcYCdEVs
立委諸公打工研院肥貓 這些可都是這兩年的事 而文革中因為反李森科被打倒的談家楨教授， 後來是大陸的總書記和總理的探望對象
推
06/04 21:42, , 15F
要比學術自由台灣搞不好都還比不過對岸...
06/04 21:42, 15F
推
06/04 21:44, , 16F
其實這篇還真的沒必要噓...
06/04 21:44, 16F
→
06/04 21:46, , 17F
真的是錢的問題啊XD
06/04 21:46, 17F
→
06/04 21:47, , 18F
看人口不準 要看投的次數和接受的比例
06/04 21:47, 18F
※ 編輯: lomgray 來自: 98.204.174.9 (06/04 21:56)
推
06/04 21:56, , 19F
你對人口基數的反駁 忽略了這些重點大學教授仍來自全中國
06/04 21:56, 19F
→
06/04 21:56, , 20F
除非你能證明上海教授都是上海人 清華教授都是北京人
06/04 21:56, 20F
做研究不是拼天才數，人口中的天才是足夠多的 拼的是體制和投入 印度人口夠多，2012年還沒發表過任何Nature/Science論文 如果看人均，你就會發現這世界上最好的科學研究在瑞士這樣的地方。。。。不可笑嗎 ※ 編輯: lomgray 來自: 98.204.174.9 (06/04 22:01)
推
06/04 21:59, , 21F
而台灣學校發Nature/Science的教授 應該都台灣人無誤
06/04 21:59, 21F
真是無聊透頂，我還可以找到一個北京工作的大陸人， 他們一家人這幾年發表的Nature/Science比臺灣更多 那麼這能不能作為他家鄉北京比臺灣強的根據？ ※ 編輯: lomgray 來自: 98.204.174.9 (06/04 22:06)
→
06/04 22:04, , 22F
我舅舅發過Nature 不過他現在是美國人了
06/04 22:04, 22F
推
06/04 22:06, , 23F
推一下這篇~~研究跟總人口基數關聯其實不大
06/04 22:06, 23F
推
06/04 22:07, , 24F
我是認為跟人口基數還是有一定的關係，但台灣不能以此為不
06/04 22:07, 24F
→
06/04 22:08, , 25F
成長的藉口 有時先天不如人後天就得加倍努力 這就是現實
06/04 22:08, 25F
→
06/04 22:08, , 26F
不變強 就淘汰
06/04 22:08, 26F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: RungTai (140.114.139.142), 時間: 06/04/2012 22:14:18
推
06/04 23:34, , 27F
推這篇 台灣學術環境低落是不爭的事實 八卦憤青無法接受...
06/04 23:34, 27F
推
06/05 00:10, , 28F
不得不推 XD 說到心坎裡去了
06/05 00:10, 28F
→
06/05 00:48, , 29F
台灣戰學校是很惡質的，幾乎不戰就有勝負與歧視。
06/05 00:48, 29F
→
06/05 00:49, , 30F
他們有競爭，台灣有嗎？
06/05 00:49, 30F
推
06/05 06:16, , 31F
某方面來講這比較沒意義 端看你政府錢要挹注在哪不是嗎
06/05 06:16, 31F
→
06/05 06:18, , 32F
這跟人口與資源也不全然無關 中國的錢當然是台灣好幾倍
06/05 06:18, 32F
→
06/05 06:18, , 33F
重點是臺灣自己的研究政策與方向
06/05 06:18, 33F
→
06/05 06:19, , 34F
我覺得無須弄得很像抬高對岸貶低自己
06/05 06:19, 34F
→
06/05 06:19, , 35F
中國的政府本來就是窮兵黷武的啊 呵
06/05 06:19, 35F
推
06/05 13:14, , 36F
當假想敵一直進步, 自己卻停留在緬懷往日的美好.
06/05 13:14, 36F
推
06/05 13:17, , 37F
這只能算一種警訊吧?? 台灣真好就不會大家都要出國了
06/05 13:17, 37F
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11/11 20:41, , 38F
重點是臺灣自己的研究政 https://noxiv.com
11/11 20:41, 38F
→
01/06 21:30, 7年前 , 39F
推這篇 台灣學術環境低 https://daxiv.com
01/06 21:30, 39F
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