PTT職涯區 / AfterPhD (博士後)

Re: [閒聊] 百萬個碩博士,怎麼說是人才斷層呢?

看板AfterPhD (博士後)作者 (mick doohan)時間13年前 (2012/08/09 03:04), 編輯推噓32(32推 0噓 65→)
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※ 引述《YunJonWei (楊宗緯)》之銘言： : ※ 引述《bigbobbon (landlord)》之銘言： : : 我們這些百萬碩博士,好歹也是PR99進來的, 是社會中精英的精英, 現在失業率這麼嚴重, : : 國家對他們的處理方式,就是所有國立大學先對他們關起門來,然後說人才斷層? 我不知道 : : 這個邏輯是怎麼兜起來的? : 拿我工作上的經驗跟大家分享好了: : 最近合作的對象，都是本領域知名國立大學的博士 : 1.資工博 : 資訊系統開發兩年經驗 + 擔任過多個資訊系統計畫主持人: : 與他合作資訊系統開發，結果發現他搞不懂以下事情: : a. HTTP POST , HTTP GET 不會分。 : b. Javascript 與 Java 分不清楚，認為是同樣的東西。 : 不知道Javascript 是在瀏覽器端執行。 : c. 不會系統設計，畫出來的 Model都不能用。 : d. 不懂如何設計資料庫 : 2. 資工博 : 博士畢業新人，千里馬計畫 + 十幾場國外研討會經驗。 : a. HTTP POST , HTTP GET 不會分。 : b. 不懂編碼與加密的差別。 (這超多博士都不懂，不知道為什麼) : c. 不懂簽章與加密的差別。 (這也超多博士不懂) 我當兵的時候, 有一次被一個中士罵「博士怎麼連這個都不會?」 那個時候, 他要我整理庫房把上百個水壼跟鋼杯整理好, 他覺得我排得不夠「整齊」... 當然我心裡的OS是「我為什麼要會?」 另一次被罵是因為我不會唸夜哨表. (唸夜哨表不是唸時間跟名字就好, 順序是這樣: 我:「注意!」 兵:立正 我:「稍息!」 兵:稍息 我:「宣佈衛哨!」兵:立正 我:「么八洞洞兩洞洞洞, 某某某答有」 某某某:「有!」 我:「手放下」 然後繼續唸完) 我是下士沒錯, 兵都叫我班長, 這也沒錯, 我可以發號施令, 這也沒錯, 但是我是軍械士啊!! 又不是領導士, 步校沒教過我這些東西!! 來比65K2、T91、M249、40榴彈槍、五○機槍、T85或是45手槍的拆解保養, 看是誰笑誰. 但是他們覺得我應該會. 因為我是博士. 指揮官弄錯五○機槍間隙樣板使用流程的時候, 只有我跳出來糾正他. 那是我的專業, 我肩膀上掛的是齒輪, 他們覺得我「會是應該, 不會是活該」 他們覺得我是博士, 所以我該會的本質學能要會, 其它的也應該要會. 只是他們吝於給我學習的時間而已. 回到主題, 我是做人工智慧的, 我也有千里馬經驗. 我為什麼要會HTTP POST跟GET? 我為什麼要懂編碼、加密、簽章? 我為什麼要會設計資料庫? 我知道類神經網路的原理, 我會計算模糊, 我懂演化式計算的原理, 我寫過一個小小的資料庫引擎(那是交大的上課作業), 但是我不知道自己算不算是會設計資料表schema. 在我的專業領域內, 我知道什麼是新發明, 什麼是嘴炮. 博士並不是學識廣博之士, 這是一種誤用. 這是我目前看過最好最讓人感動的一種解釋: http://matt.might.net/articles/phd-school-in-pictures/ 博士是在某個領域學有專精的專才, 不是在任何領域都可以大殺四方的通才. 要先有這一層認知, 才能把人放到正確的位置, 做到人盡其才. 很多資訊系統計畫主持人的主要工作是「喬事情」還有「找人才」, 當你可以找到螺絲起子來轉螺絲, 為什麼要用自己的手拼命的扭? 以為主持人就懂得整個計畫的細節, 是落伍的想法. 吳宗憲也是主持人, 你叫他去調整燈光音響看看. 當然有主持人可以一個人完成整個計畫案, 只能說你們找錯人了. 你們的行為相當於找一個銀行經理去數鈔票, 然後嫌他數的比行員慢. 找校長去修學校操場PU跑道, 嫌他怎麼連自己管的學校設備都不會修. 醫院院長主攻內科, 你找他來對心臟開刀, 然後嫌他連刀都拿錯. 相當於找郭台銘修iphone, 相當於問王雪紅怎麼修HTC螢幕. 貴公司應該先改變人資部門, 再來談其它的東西. : 3. 電機博 : 博士畢業兩年 + 20 多篇 SCI Journal。 負責資訊系統計畫主持人。 : a. 以上所述全部都不懂。而且不去學。 : b. 不懂 Web Service 與 Web APP 的差別。 : c. 不會 JAVA/C++/.NET : d. 不懂 TCP 與 UDP 的差別 : 跟這些人合作開發資訊系統，根本是找罪受。 你會找罪受的原因在於貴公司「顧名思義」還有「一竿子打翻一船人」. 我也蠻好奇張忠謀會不會 JAVA/C++/.NET, 貴公司可以找他來面試, 問他HTML 5的Canvas怎麼用, 順便羞辱他「電機博士連這個都不會」. : ---------------------------------------------------- : 另外，最近也幫忙長官面試一些人，投履歷的幾乎都是本領域的博士 : 結果...以上的問題一直發生。 本領域最基礎的東西都不會。 : 而且這些人都是前面幾間國立大學的博士。完全沒有實務工作的能力。 : 博士，不要說人才啦，能跟碩士一樣有基礎工作能力的 : 在那麼實務的資工領域都找不太到， : 我完全相信大部分的博士在本領域都沒實務工作能力阿。 : 不知道其他領域是否有此情形? 你們要找的是技工, 不是博士. 我不知道你們開的職缺是如何, 所以不知道為什麼一堆博士去投履歷. 如果我要找人開車, 我會找有開車經驗的, 而不是嚴凱泰. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 120.124.164.176
推
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當兵倒是比待人處事 我和一個台大博士同單位 都是博士
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台大那位就是想辦法躲 瞧不起志願役 後來被電很慘
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推
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現在博士只能當下士？何時改？以前不是都是預官嗎？
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我和放下身段和志願役搏感情 過得不錯 如果碰到那中士
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08/09 04:07, , 5F
這麼說 我會說 還好學長提醒 不然大概又要被機車營長
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推
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同意這篇文章的觀點
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電了 我很虛啦 只會一些理論 實務經驗還要多和學長學習
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沒有當然預官 沒有報名就不能填志願 其實很多博士會被
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長官抓來寫專報或是長官報告
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「放下身段」。
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推
08/09 06:58, , 11F
啥!現在連博士都不是當然預官啦??
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推
08/09 07:43, , 12F
認同這篇文!
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推
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真的 他說的這東西 應該是在找技術人員
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推
08/09 08:56, , 14F
同意
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推
08/09 09:13, , 15F
同意~
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就跟之前南部某鄉長抱怨高考及格不會修發電機一樣..
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只能說原PO對博士的定義跟原始定義不同
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PhD=愛好知識具學術專長的人 "博"這字也很巧妙的詮釋此
08/09 10:03, 18F
推
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同意，不過我想附加一點，博士具有終身學習的能力
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雖然某些技能不是他所擅長的，但給一點時間
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他們也能有不錯的表現，解決問題的能力
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而不是苛求博士樣樣都會
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推
08/09 10:26, , 23F
推這一篇...特別是連結裡的圖！
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博士的博 應該是賭博的博...
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推
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推這篇...
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08/09 12:10, , 26F
我們應該叫做專士，博士這個詞根本只是沿用古文裡頭的詞彙，
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但是卻徹底誤解了我們的本質。
08/09 12:10, 27F
推
08/09 12:25, , 28F
推
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08/09 12:46, , 29F
沒報預官或是畢業趕不上梯次的就不是預官阿
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那有畢業當兵就一定是預官的道理
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喔喔解釋一下...雖然離題了... 我大學的時候, 大概是反骨吧, 沒去修選修的軍訓, 軍訓的學分數要夠, 才可以申請當預官. 當個小小的下士軍械士也沒什麼不好, 軍械士對營部幕僚的對口是兵工官, 很幸運的, 我遇到兩任兵工官都是預官, 不是志願役軍官. 一個是台大國企所畢業, 一個是台大物理系畢業, 台面上我叫他們長官, 私底下他們叫我學長. 當然在督導時也不太會挑我的毛病, 後來也都成了好朋友. 偶爾會被副營長酸就是了...有一次槍櫃沒整理好, 亂成一團, 「要當大學教授的人做事是這樣做的喔?」「報告副營長，是!」 把被酸當成一種動力, 就能在部隊好好活下去了. 有些人一開始的確對博士有反感, 證明自己有做事的能力以後, 就沒問題了. 雖然跟人工智慧跟電腦無關, 把該做的業務做到讓人說「不愧是博士」, 軍旅生活就如倒吃甘蔗. 有一次連長跟我們聊天, 說到他在看海賊王時, 索隆的招式叫「羅生門」, 說他不知道羅生門是什麼意思, 我就告訴他羅生門跟芥川龍之介的故事. 他聽完很興奮, 就說「這就是為什麼要唸博士」, 我的OS是「............」 後來我在部隊的外號就叫「博士」, 長官叫我博士, 兵叫我「博士班長」... 我很好奇他們還記不記得我本名是啥.
推
08/09 13:11, , 31F
推一個，寫的真好~
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08/09 13:14, , 32F
關鍵還是學校的訓練跟產業的連結吧. 博士專才要鑽研甚麼
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08/09 13:15, , 33F
題目是個人的自由. 也沒人規定你就一定也要懂甚麼.
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08/09 13:17, , 34F
但假設產業需要的就是整理水壺跟鋼杯的人才,那你也就不應
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該抱怨說自己的才能無處伸展,或是甚麼台灣的老闆都不重視
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有本事就自己創業當老闆. 做出有別於整理水壺跟鋼杯的東西.
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08/09 13:19, , 37F
台灣現在尷尬之處就在於高不成低不就. 博士們覺得自己
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08/09 13:20, , 38F
學問有多好有多厲害,但能發揮所學開創一片天的寥寥可數
08/09 13:20, 38F
還有 19 則推文
還有 2 段內文
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08/09 18:29, , 58F
z80呢@w@? 被我爸騙著學.. XD
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推
08/09 20:37, , 59F
推
08/09 20:37, 59F
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08/09 20:43, , 60F
台灣BBS是拿open source來架的,只有中文網路telnet是改的
08/09 20:43, 60F
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08/09 20:47, , 61F
架網站,架BBS站可不用寫程式.說話可自學,但語文都上學校.
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08/09 20:48, , 62F
架BBS不會寫程式就只能整天等人家大發慈悲幫你解決問題 :)
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08/09 21:46, , 63F
BBS站的軟體都已有人寫好,設定參數,調整是管理不必寫程式
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08/09 21:54, , 64F
嚴格說增修BBS小功能只修改設定部份程式不等於開發出全套
08/09 21:54, 64F
推
08/09 21:55, , 65F
08/09 21:55, 65F
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08/09 21:58, , 66F
會修汽車的,未必就會設計生產出汽車.但工具不會用就免談!
08/09 21:58, 66F
推
08/09 22:31, , 67F
推
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08/09 22:46, , 68F
現在沒幾個人在寫BBS系統了吧, 不合「產業」需求啊
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BBS系統是open source來自國外,這軟體不能直接拿來賣錢.
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08/09 23:32, , 70F
maple哭哭
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推
08/09 23:33, , 71F
push
08/09 23:33, 71F
推
08/10 01:29, , 72F
沒錯!說的好
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推
08/10 01:30, , 73F
推
08/10 01:30, 73F
推
08/10 06:18, , 74F
非常中肯！ 我把原po的連結翻譯在
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08/10 06:19, , 75F
08/10 06:19, 75F
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08/10 06:36, , 76F
那個連結感人的地方在於 save my son.
08/10 06:36, 76F
推
08/10 13:18, , 77F
這個圖解完全反應PhD的學術性本質,如果這些人是不愁三餐
08/10 13:18, 77F
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08/10 13:21, , 78F
的貴族,那是世界主義的貢獻.如果要靠眾人給養才能讓造出
08/10 13:21, 78F
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08/10 13:26, , 79F
知識邊界的小凹痕,就現實的經濟發展競爭或民族主義言,這
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08/10 13:28, , 80F
個持續的供養要來自何處?這知識是否別人能利用我們卻不能
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08/10 13:31, , 81F
甚至變成被別國所用而供養的反受其害?這是嚴肅的知識問題
08/10 13:31, 81F
推
08/10 13:37, , 82F
YJW對PhD的質疑是即戰力,但具解未知問題能力者換領域後是
08/10 13:37, 82F
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08/10 13:41, , 83F
否同樣有效?是否能落實供職方需求在基礎能力質疑是合理的
08/10 13:41, 83F
推
08/10 15:37, , 84F
好文
08/10 15:37, 84F
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08/10 21:04, , 85F
我們公司是開"軟體工程師"職缺。卻來一堆什麼都不懂的
08/10 21:04, 85F
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08/10 21:05, , 86F
博士。 至於為何會這樣就不是我能控制的
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08/11 00:21, , 87F
不是念資工的都要熟悉 web app/service。樓上什麼都不懂
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→
08/11 00:21, , 88F
就嗆博士，以管窺天。至於為何會這樣就不是我能控制的
08/11 00:21, 88F
推
08/11 02:11, , 89F
所以原po撕就是他想當主管職啦...想空降啦...哈哈
08/11 02:11, 89F
推
08/11 14:57, , 90F
推
08/11 14:57, 90F
推
08/12 15:08, , 91F
這篇寫得太讚，不得不推。
08/12 15:08, 91F
→
08/12 15:09, , 92F
順便想請問一下「YunJonWei」，你什麼都懂嗎？
08/12 15:09, 92F
推
08/12 22:19, , 93F
今天報紙說教育部要跟產業合作開大學訓練班,M大大剛好先
08/12 22:19, 93F
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08/12 22:19, , 94F
批判了當中的危機之處
08/12 22:19, 94F
推
08/14 02:49, , 95F
因為工程師有很多種
08/14 02:49, 95F
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11/11 20:46, , 96F
能力,那非常好啊. https://noxiv.com
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01/06 21:34, 7年前 , 97F
台灣BBS是拿open http://yofuk.com
01/06 21:34, 97F
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