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Fw: [新聞] 台教授遭爆買健保資料量產論文 美學者砲

看板AfterPhD (博士後)作者時間10年前 (2016/03/13 17:14), 編輯推噓35(36推 1噓 198→)
留言235則, 25人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1MvIXWnS ] 作者: dswchen (Douglas) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 台教授遭爆買健保資料量產論文 美學者砲 時間: Sun Mar 13 16:44:14 2016 http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1630668 台教授遭爆買健保資料量產論文 美學者砲轟 2016-03-13 14:50 〔即時新聞／綜合報導〕美國西雅圖維吉尼亞梅森醫學中心（Virginia Mason Medical Center）的漢普森博士（Neil B. Hampson），與鹽湖城國際衛生保健組織（ Intermountain Healthcare）的威佛博士（Lindell K. Weaver），近日投書到《醫學》 （Medicine）、《歐洲內科期刊》（European Journal of Internal Medicine）等國際 醫學期刊，指控台灣有學者利用健保資料庫量產學術價值低的論文，消息傳回台灣後，引 發醫界議論。 在漢普森博士與威佛博士聯合署名的投書中，他們指控，某位台灣教授在2015年間向國際 期刊投了151篇論文，但全都是利用台灣健保資料庫數據所做的研究，「這些研究似乎是 模板化的，而不是由假設驅動。這些出自同一研究模型的論文多達150篇，但對於想做文 獻調查的臨床醫師卻毫無用處。他每篇論文的論述都是『根據健保局資料，某兩種臨床情 況有相關性』，但他所宣稱的相關性往往並不明顯。」 台灣學者被砲轟的消息近日傳回台灣，讓台大國發所教授劉靜怡12日在臉書發文諷刺，「 這還能算是新聞嗎？就是聞名已久的切香腸式論文製造機量產方式啊，不然何以台灣學界 會有一大堆大力擁護全民健保資料庫的學者，而且還聯手污名化質疑全民健保資料庫運用 合憲性與適法性的『所謂人權團體』？」 ============================================= -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.187.224 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457858656.A.C5C.html
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03/13 16:46, , 1F
公衛 不用這些資料做研究 用什麼....?
03/13 16:46, 1F
推
03/13 16:46, , 2F
選副總統啊
03/13 16:46, 2F
推
03/13 16:47, , 3F
誰啊 應該不難找出來吧
03/13 16:47, 3F
推
03/13 16:49, , 4F
這有啥好哭的
03/13 16:49, 4F
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03/13 16:55, , 5F
投書應該不是批用健保資料庫 是有人同一種模型"超多篇"
03/13 16:55, 5F
推
03/13 16:55, , 6F
台灣論文之神
03/13 16:55, 6F
推
03/13 16:56, , 7F
新聞網站裡有連結 裡面似乎出現Dr. Chia-Hung Kao這人名
03/13 16:56, 7F
推
03/13 16:58, , 8F
應用X法探討A對B的影響-以台灣健保資料庫為例
03/13 16:58, 8F
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03/13 16:59, , 9F
X就一堆研究方法，AB就找資料庫裡的項目
03/13 16:59, 9F
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03/13 17:00, , 10F
用同一模式很正常啊 醫界"常用"的生物統計方法就那幾樣
03/13 17:00, 10F
推
03/13 17:01, , 11F
哈哈大笑中 這老外講得是實話
03/13 17:01, 11F
推
03/13 17:06, , 12F
丟臉丟到國際去
03/13 17:06, 12F
推
03/13 17:12, , 13F
不意外阿，台灣教授只是想要申請到錢而已
03/13 17:12, 13F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: buckss (180.217.157.191), 03/13/2016 17:14:30
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03/13 17:16, , 14F
中x醫x大學~不意外
03/13 17:16, 14F
推
03/13 18:48, , 15F
1年150篇!!一年10篇就很強了, 何必玩的那麼誇張惹人眼紅.
03/13 18:48, 15F
推
03/13 19:41, , 16F
台灣太重視條文式的規則 卻不信人的判斷 有洞就猛鑽
03/13 19:41, 16F
噓
03/13 21:12, , 17F
x國醫? 還是xx醫?
03/13 21:12, 17F
推
03/13 22:07, , 19F
個人是覺得 作者有投稿的權利 做甚麼樣的題目與研究 都
03/13 22:07, 19F
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03/13 22:08, , 20F
是個人的選擇 期刊願不願意接受那是期刊自行判斷 只要沒
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03/13 22:09, , 21F
有違反學術倫理 就算寫了一堆沒有甚麼學術貢獻的研究 那
03/13 22:09, 21F
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03/13 22:09, , 22F
又如何 作者有他的權利 作者有何錯 如果研究品質很差 就
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03/13 22:10, , 23F
讓期刊退他的投稿就可以了 如果期刊願意接受這種研究 旁
03/13 22:10, 23F
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03/13 22:10, , 24F
觀者 我覺得沒有資格在那放屁 說嘴 吃不到葡萄喊葡萄酸
03/13 22:10, 24F
推
03/13 22:46, , 25F
除非作者拿業界的經費或自掏腰包做研究 不然拿大家
03/13 22:46, 25F
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03/13 22:46, , 26F
繳的稅去做垃圾研究 大家憑甚麼不能有意見
03/13 22:46, 26F
推
03/13 23:08, , 27F
國外的洋期刊不會考慮台灣的稅收怎麼用.也不推進500大.
03/13 23:08, 27F
推
03/13 23:14, , 28F
03/13 23:14, 28F
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03/13 23:16, , 29F
很久以前還在念書的時候，曾經有某老師說過，研究者永遠有
03/13 23:16, 29F
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03/13 23:17, , 30F
權力對他不熟悉的事情說“我不知道”，所以我不會說這一百
03/13 23:17, 30F
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03/13 23:17, , 31F
多篇文章是垃圾研究，因為我對於該領域真的不熟。至於台大
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03/13 23:18, , 32F
國發所的老師為何有辦法知道一個醫學領域的研究是否有價值
03/13 23:18, 32F
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03/13 23:19, , 33F
我只能猜測說，能夠進台大任教的學者應該比我優秀很多吧
03/13 23:19, 33F
推
03/13 23:32, , 34F
d大你會不會覺得那種邏輯管太多 我們交全民健保費 我們
03/13 23:32, 34F
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03/13 23:33, , 35F
可以維護權益干涉健保給付相關的規範 但醫療資料怎麼使
03/13 23:33, 35F
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03/13 23:34, , 36F
用 使用方式如何 我想只要那個數據庫的使用權限可合法取
03/13 23:34, 36F
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03/13 23:35, , 37F
得 後面要拿那些數據做怎樣的分析做甚麼樣的研究去投稿
03/13 23:35, 37F
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03/13 23:35, , 38F
去發表 我完全不覺得人民有干涉的必要以及可干涉的立場
03/13 23:35, 38F
還有 170 則推文
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03/16 13:16, , 209F
以後應該越來越多學生或助理(包括立委的)會知道 "利用非關
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03/16 13:16, , 210F
聯式資料庫建置健保資源耗用之視覺化平台" 這樣以前要用
03/16 13:16, 210F
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03/16 13:18, , 211F
Hadoop MapReduce 跑的東西其實現在 Excel ＋ PowerBI 就
03/16 13:18, 211F
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03/16 13:19, , 212F
也可以做了 (在教健保資料庫分析實作的都會講一個題目正常
03/16 13:19, 212F
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03/16 13:21, , 213F
來說兩個禮拜之內應該就可以完成）← 好的產業報告對政策
03/16 13:21, 213F
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03/16 13:22, , 214F
制定是很有幫助的，尤其是這屆立委多了很多年輕的新面孔
03/16 13:22, 214F
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03/16 13:23, , 215F
學術發表的部份應該就像中醫大蘇俊賓醫師在部落格中提到的
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03/16 13:24, , 216F
"科學家可以利用健保資料庫中相關性的觀察，得到具有洞見
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03/16 13:26, , 217F
的理論和假設當做深入研究的前哨"，所以如果是健保資料庫
03/16 13:26, 217F
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03/16 13:27, , 218F
有觀察到的趨勢再搭配些實驗室裡頭關於分子機轉的研究當佐
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03/16 13:28, , 219F
證，像敝前實驗室曾經想用健保資料庫看看是否能幫忙加強外
03/16 13:28, 219F
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03/16 13:29, , 220F
國學者先行提出的第一線精神藥物鋰鹽似可預防精神病患得阿
03/16 13:29, 220F
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03/16 13:30, , 221F
茲海默氏症的機率。
03/16 13:30, 221F
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03/16 13:31, , 222F
(但是說要寫那篇論文的是我們家小老闆不是我，所以我不知
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03/16 13:32, , 223F
道那個健保資料庫研究後來怎樣了。。。）
03/16 13:32, 223F
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03/16 14:29, , 224F
理想上是跨到分生 實際上 如果能用dry data 講故事
03/16 14:29, 224F
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03/16 14:30, , 225F
又何苦去做分生自討苦吃 留個美夢給大家足以
03/16 14:30, 225F
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03/16 14:32, , 226F
做過wet lab 就知道苦 paper 的東西都不一定真
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03/16 14:34, , 227F
沒相當火侯很浪費$與時 相較之下能分析資訊就可交差
03/16 14:34, 227F
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03/16 14:35, , 228F
心理與實際壓力少非常多
03/16 14:35, 228F
推
03/16 14:53, , 229F
所以如果是國外有學者提出的比較新穎前衛的論點，人家還沒
03/16 14:53, 229F
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03/16 14:54, , 230F
有足夠大 sample size 的臨床資料庫來佐證，但是台灣的健
03/16 14:54, 230F
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03/16 14:55, , 231F
保資料庫裡頭分析得出同樣的結論，或許這是發表論文的解法
03/16 14:55, 231F
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03/16 14:57, , 232F
(健保資料庫加值應用的奇葩都已經養出來了，就算科技部不
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03/16 14:58, , 233F
喜歡，衛福部還是可以自己收回去 "善加利用" 吧)
03/16 14:58, 233F
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03/16 14:59, , 234F
這個案子說穿了就是一堆學者醫生不想吐錢買健保資料庫資料
03/16 14:59, 234F
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03/16 15:00, , 235F
又想有很快就可以知道結果發表論文的健保資料庫研究做。所
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03/16 15:01, , 236F
以怪罪那個提供資料庫內容和分析技術服務的 "資料工廠"，
03/16 15:01, 236F
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03/16 15:01, , 237F
總覺得好像哪裡怪怪的...
03/16 15:01, 237F
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03/16 15:11, , 238F
與其說怪罪 我覺得制度的問題 研究被簡化為數paper
03/16 15:11, 238F
→
03/16 15:12, , 239F
實不實用 真不真 都不是那麼重要 人只能設法存活
03/16 15:12, 239F
推
03/16 15:42, , 240F
是啊，一切都為了存活。只是認真研究了一下高教授實驗室的
03/16 15:42, 240F
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03/16 15:43, , 241F
研究發表後，想想最近該校同樣轟動的徵求一百個新鮮肝來衝
03/16 15:43, 241F
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03/16 15:44, , 242F
學校論文發表的新聞，就覺得這 "存活" 其實是茍延殘喘吧
03/16 15:44, 242F
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03/16 15:46, , 243F
時代在進步，永遠會出現讓人們更容易分析處理資料的工具。
03/16 15:46, 243F
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03/16 15:47, , 244F
都只在幫別人做代工，不發展自己的新能力，熱潮過了就是害
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03/16 15:48, , 245F
怕失業的地獄。。。
03/16 15:48, 245F
推
03/16 15:56, , 246F
資料釋出的收費問題不解決，以後這種大頭不夠力鎮不住眾多
03/16 15:56, 246F
→
03/16 15:57, , 247F
PI 無理要求的情況只會一再重複上演。。。
03/16 15:57, 247F
推
07/05 00:32, , 248F
呵，南部某農學院新老師也這樣做
07/05 00:32, 248F
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