PTT職涯區 / AfterPhD (博士後)

[心得] 感謝版友對於"雪中送炭"議題的回應

看板AfterPhD (博士後)作者 (貝拉)時間7年前 (2017/10/19 12:15), 編輯推噓124(138推 14噓 713→)
留言865則, 21人參與, 7年前最新討論串1/1
感謝大家對於我所提出來的"雪中送炭"議題的熱烈回應， 這個討論差不多也到一個段落了， 可能是"良好習慣"或是職業病， 我覺得討論要有總結會比較能真正學習到東西， 以下是我個人觀察各位版大的回應所做的總結: 第一，"流浪博士"和""人文社會領域"其實是兩個議題， 不過大家常常把它們混在一起討論，才會導致大部分的版大不認同要"雪中送炭"， 引起很大的反對意見，只有少數幾個身分剛好是"理工領域的流浪博士"才能 看到我訴求的重點: 開放獨立後博士申請研究計畫的員額。 但是，無論是流浪博士或是人社領域， 我想，資源的取得需要靠”競爭”這是事實也是確定的， 如同各位版大所說的，即使處與相對弱勢， 自立自強的態度會比自怨自艾還要值得被肯定。 而我想說明的是，我不是在自怨自艾， 我正在做自立自強的動作--從政策上思考如何可能爭取更多取得資源的機會。 我認真地在思考我能夠可能去爭取的事情，提出我的建議和訴求， "雪中送炭"可能不是很好的用詞， 但是也可以做為”動之以情”的合理理由，哪怕結論可能是失敗的。 以我的立場和實力，要用"誘之以利”還言之過早， ”說之以理”我正在做，功力顯然還有待加強， 再次謝謝各位版大的意見和建議，我會加油改進。 第二，感謝大家秉持理性客觀的態度去分享自己領域的處境和觀點。 雖然大部分的版大不是很認同我的觀點， 但是各位也只是在分享你們所看到的事實。 不難發現，理工領域裡面的弱肉強食也是很嚴重， 大家都已經搶資源搶得你死我活，自己另外去產業界找資源了， 沒有多餘的"佛心"去關心人文社會領域和流浪博士也是情理之中。 衷心的希望新生代的學者們可以慢慢翻轉調整這個現況， 讓競爭可以是公平良性的， 這樣對於國家整體的科研或是人文素養和實質研究能力的提升才有助益。 第三，訊息是公開的，但是大家所能夠從訊息中擷取的 永遠都是自己關心的那個部分而已。 我同意版友所說的，討論版並不是做學術論文， 無法要求大家只能從哪個脈絡或觀點設限當中去一一地思考問題和釐清觀念， 所以討論常常會失焦。 但是，換個角度來看，也可以說討論可以幫助思考很多延伸議題。 這些議題其實是一塊一塊的拼圖， 它們會是整個高校教育和學術資源分配的問題全貌。 如果從制定修訂政策的角度來看，可以取得很多寶貴的意見和參考資源， 問題是有權利制定的人會不會看，要不要重視而已。 以下整理出大家討論的焦點方向 1. 將焦點放在正式教職與流浪博士的資源分配上。(適者生存) 2. 關注科學與人文領域在取得資源的比重問題。(文史哲無用論) 3. 留洋博士與台灣博士的差異。(研究實力問題) 4. 各領域分配學術資源的基準問題(期刊評比、點數、引用率等等) 5. 高等教育體制問題。(各領域研究生的無奈) 6. 資源把持者的結構問題。(大老、學閥) Ps.我不是在做學術研究，只是習慣用做學術研究的方式在討論重要議題，請多包涵。 再次謝謝各位版大的用心指教和中肯的建議。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.73.172 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1508386544.A.A01.html
→
10/19 12:25, 7年前 , 1F
其實我在想的是 .... 這有討論跟沒討論不是一樣嗎
10/19 12:25, 1F
→
10/19 12:30, 7年前 , 2F
那就要看你是用什麼心態在參與討論了。
10/19 12:30, 2F
→
10/19 12:32, 7年前 , 3F
討論本身就是一種學習，不是討論能不能得到結論才是重要的
10/19 12:32, 3F
推
10/19 12:32, 7年前 , 4F
抱著跟各位成功的大大們學習的態度
10/19 12:32, 4F
推
10/19 16:37, 7年前 , 5F
你說資源分配不夠，這是需要數據來支持的。在我看來，小
10/19 16:37, 5F
→
10/19 16:37, 7年前 , 6F
小台灣養一百五六十間大學，科技部計畫通過率高達四成，
10/19 16:37, 6F
→
10/19 16:37, 7年前 , 7F
這樣還不算高嗎？
10/19 16:37, 7F
→
10/19 16:37, 7年前 , 8F
你起碼得去跟國際比較，找些數據來支持台灣政府給人文的
10/19 16:37, 8F
→
10/19 16:37, 7年前 , 9F
資源不夠
10/19 16:37, 9F
推
10/19 16:56, 7年前 , 10F
老實說我反而覺得i大您把“人文科學流浪博士”的情況帶入
10/19 16:56, 10F
→
10/19 16:56, 7年前 , 11F
到所有流浪博士的情況裡面了 我想不少回應你的版友並非您
10/19 16:56, 11F
→
10/19 16:57, 7年前 , 12F
口中得到正式教職者而是跟您一樣在這個您認為資源不夠(
10/19 16:57, 12F
→
10/19 16:57, 7年前 , 13F
個人認為是博士過剩)的學界找各種出路打拼的
10/19 16:57, 13F
→
10/19 17:08, 7年前 , 14F
Is大的建議很中肯，我承認我說之以理的論據不充分，會改進。
10/19 17:08, 14F
→
10/19 17:10, 7年前 , 15F
g大您的意見也是務實的，另尋出路是一種選擇，只是，我目前
10/19 17:10, 15F
→
10/19 17:11, 7年前 , 16F
先把焦點放在如果要走學術研究這條路，算是暫時規避其他出路
10/19 17:11, 16F
→
10/19 17:12, 7年前 , 17F
或許可以開一個新的討論，"念博士可能的出路為何?"之類的。
10/19 17:12, 17F
→
10/19 17:14, 7年前 , 18F
另外，g大您g大您說的沒錯，是我一開始PO文時，沒有將兩個
10/19 17:14, 18F
→
10/19 17:17, 7年前 , 19F
概念分開論述，是我自己先含混在一起討論才會被誤會，我改進
10/19 17:17, 19F
推
10/19 20:54, 7年前 , 20F
老實說,你說的方向幾乎都是你自己提出的,我都不覺得是問題@@
10/19 20:54, 20F
→
10/19 20:56, 7年前 , 21F
竊以為把人文領域補助搞得合理(如和科技部脫鉤),可能更實在
10/19 20:56, 21F
→
10/19 20:56, 7年前 , 22F
現在看到科技部需要補助人文領域,我還是充滿黑人問號
10/19 20:56, 22F
→
10/19 20:57, 7年前 , 23F
如果看到NIH,NSF補助文史哲,大家肯定也黑人問號
10/19 20:57, 23F
推
10/19 21:00, 7年前 , 24F
假設是文化部好了,可能就是對的pool來看這些申請者
10/19 21:00, 24F
→
10/19 21:00, 7年前 , 25F
有就不需要你去跟理工醫的說為什麼要補助你當獨立博後了
10/19 21:00, 25F
推
10/19 21:04, 7年前 , 26F
其實我說的是學界的出路 您如果覺得台灣沒有資源 那可以
10/19 21:04, 26F
→
10/19 21:04, 7年前 , 27F
去國外找資源奮鬥努力 人文博士我也認識到各國努力等機會
10/19 21:04, 27F
→
10/19 21:04, 7年前 , 28F
然後回到台灣拿教職的
10/19 21:04, 28F
推
10/19 21:06, 7年前 , 29F
就政府對人文的補助夠不夠來說因為我不是相關領域了解不
10/19 21:06, 29F
→
10/19 21:06, 7年前 , 30F
多就不評論了
10/19 21:06, 30F
推
10/19 21:23, 7年前 , 31F
樓上兩位大大講的真是 XD
10/19 21:23, 31F
→
10/19 21:36, 7年前 , 32F
謝謝c大和g大。其實我也不是很了解科技部裡面設有人文司的
10/19 21:36, 32F
→
10/19 21:36, 7年前 , 33F
用意是什麼。或許只是要統籌所有領域的研究計劃，沒有特別專
10/19 21:36, 33F
→
10/19 21:36, 7年前 , 34F
指科學研究？
10/19 21:36, 34F
→
10/19 21:40, 7年前 , 35F
另外，我其實都有在跟對岸接觸交流，只是沒特別提離開台灣尋
10/19 21:40, 35F
→
10/19 21:40, 7年前 , 36F
求其他發展這一塊，主要是因爲我想聚焦討論台灣的狀況，如果
10/19 21:40, 36F
→
10/19 21:40, 7年前 , 37F
還特別提這ㄧ塊，其實原本的主題也不用談了，生命會自己找
10/19 21:40, 37F
→
10/19 21:40, 7年前 , 38F
到出路，更何況都念到博士了！
10/19 21:40, 38F
推
10/20 00:42, 7年前 , 39F
競爭不是請客吃飯，哪有公平良性可言？球賽也有主場優勢！
10/20 00:42, 39F
還有 786 則推文
推
10/21 11:37, 7年前 , 826F
很感謝basilcha大的發言，點出問題是很重要的，生活在
10/21 11:37, 826F
→
10/21 11:37, 7年前 , 827F
體制內常常會覺得很多事是理所當然，而不思改進。
10/21 11:37, 827F
→
10/21 11:38, 7年前 , 828F
先不用說什麼選立委，就算是選上立委，做事也是要得大家
10/21 11:38, 828F
→
10/21 11:38, 7年前 , 829F
的理解和共識，這裡的討論不是沒有意義的，是通向互相理
10/21 11:38, 829F
→
10/21 11:38, 7年前 , 830F
解的一部份，至少我被點醒了一些事。
10/21 11:38, 830F
→
10/21 12:13, 7年前 , 831F
真的！ba大和so大的辯論很精彩，兩位的專業又讓我們學到ㄧ
10/21 12:13, 831F
→
10/21 12:13, 7年前 , 832F
課。又像是在看電影功夫，ba大借力使力這點真是讓我望塵莫
10/21 12:13, 832F
→
10/21 12:13, 7年前 , 833F
及，so大對於學習新知的積極程度也讓人敬重。
10/21 12:13, 833F
→
10/21 12:53, 7年前 , 834F
理性溝通相互尊重ㄧ直都是我的訴求，溝通的過程中難免會有
10/21 12:53, 834F
→
10/21 12:53, 7年前 , 835F
情緒，怎樣轉換情緒化解衝突對立，尋求共識共同合作讓所處
10/21 12:53, 835F
→
10/21 12:53, 7年前 , 836F
的社會環境往良善的方向邁進，這才是我們真正想要的吧！大家
10/21 12:53, 836F
→
10/21 12:53, 7年前 , 837F
在自己的崗位上這麼努力，能夠走到這一步也都是披荊斬棘過
10/21 12:53, 837F
→
10/21 12:53, 7年前 , 838F
來的，幾位大大說的都沒錯，社會現實就是競爭，但是競爭的
10/21 12:53, 838F
→
10/21 12:54, 7年前 , 839F
目的是為了讓自己（和所愛的人）過的更好，將別人踩在腳底下
10/21 12:54, 839F
→
10/21 12:54, 7年前 , 840F
並不是競爭本身的目的。這才是我所說的良性競爭，是心態問題
10/21 12:54, 840F
→
10/21 12:54, 7年前 , 841F
。現行的體制有問題，我們不能斷定是體制結構本身設計有問題
10/21 12:54, 841F
→
10/21 12:54, 7年前 , 842F
需要調整？還是運作體制的人的心態有問題？所以有人會從制
10/21 12:54, 842F
→
10/21 12:54, 7年前 , 843F
度是否完善去做檢討提出改進（法家）；有人是從操作體制的人
10/21 12:54, 843F
→
10/21 12:54, 7年前 , 844F
的心態調整去做努力（儒家）；有的人學會去適應體制，因爲
10/21 12:54, 844F
→
10/21 12:54, 7年前 , 845F
我們生存的世界所需要面對的不會只有這一套體制，學會面對現
10/21 12:54, 845F
→
10/21 12:54, 7年前 , 846F
實適應環境才是上策（道家）。每個理論都是順應當時代的社會
10/21 12:54, 846F
→
10/21 12:54, 7年前 , 847F
狀況環境背景而生的，有些只是特定時空的產物，自然會沒落淡
10/21 12:54, 847F
→
10/21 12:54, 7年前 , 848F
出，就像冷核理論，那些經得起時空變遷能夠存留下來的理論也
10/21 12:54, 848F
→
10/21 12:54, 7年前 , 849F
一定不會是一層不變的。需要透過不斷地討論調整檢驗修正才
10/21 12:54, 849F
→
10/21 12:54, 7年前 , 850F
能「活」下來。
10/21 12:54, 850F
推
10/21 14:25, 7年前 , 851F
soso大實在是值得敬重的。我與他的討論實在有些得罪的地
10/21 14:25, 851F
→
10/21 14:25, 7年前 , 852F
方，但他後來仍然收攝心神與我互相學習。這就是古代的"
10/21 14:25, 852F
→
10/21 14:25, 7年前 , 853F
士",現代學者的風範吧！V大謝謝您一路相隨給予鼓勵，真
10/21 14:25, 853F
→
10/21 14:25, 7年前 , 854F
心希望這一個世代能夠留給我們的孩子美好的社會。Ip大，
10/21 14:25, 854F
→
10/21 14:25, 7年前 , 855F
謝謝您的總結，您清晰的思路與總結功力，還有突破的勇
10/21 14:25, 855F
→
10/21 14:25, 7年前 , 856F
氣也是我所學習的對象。敬祝參與討論的朋友們每一位都
10/21 14:25, 856F
→
10/21 14:25, 7年前 , 857F
能找到自己人生的道路，在上面自在無礙。
10/21 14:25, 857F
→
10/21 15:07, 7年前 , 858F
剛剛看到一篇好文：逃離資本主義機器，成為ㄧ個「人」，很
10/21 15:07, 858F
→
10/21 15:07, 7年前 , 859F
有深度，推薦給大家。
10/21 15:07, 859F
→
10/21 15:09, 7年前 , 860F
10/21 15:09, 860F
推
10/23 22:28, 7年前 , 861F
逃離到資本主義這部巨型機器中，並成為一個「人」？
10/23 22:28, 861F
→
10/23 22:31, 7年前 , 862F
鄭瑋寧 對 《便利店人間》 的閱讀隨想
10/23 22:31, 862F
推
10/23 22:34, 7年前 , 863F
最有關此建議的書是:二十一世紀工作論： 勞工被人工智慧
10/23 22:34, 863F
→
10/23 22:36, 7年前 , 864F
取代，我們的工作、生活與社會將往哪裡去？會變得更糟
10/23 22:36, 864F
→
10/23 22:38, 7年前 , 865F
或是更好？
10/23 22:38, 865F
‣ 更多 ipss 的文章
文章代碼(AID): #1Pw2Rme1 (AfterPhD)
AfterPhD 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 ipss 的文章
文章代碼(AID): #1Pw2Rme1 (AfterPhD)