PTT職涯區 / CareerPlan (生涯規劃)

Re: [討論] 現在出國已經沒這麼好了

看板CareerPlan (生涯規劃)作者 (carpal tunnel)時間15年前 (2009/08/08 08:55), 編輯推噓30(37推 7噓 44→)
留言88則, 40人參與, 最新討論串33/41 (看更多)
: 他說出了，拿 《台灣護照》 在美國生存，可能會遇到的問題 : 然而，E 大能夠高中畢業就到美國念書，或許比較少遇到金錢問題 : 在美國念大學，如果只有F1學生簽證，學費是驚人的貴 ><" : 只靠家裡從"台灣"匯出來，真的是拿了自己心裡都很過意不去 : 當你家境如果只是普通，而出國是你的一個『決定』 : 你有可能遇到最大的問題，就是金錢 留學生是最不應該有金錢上的問題 要馬你或是你家裡就是不缺那個錢, 可以出國唸書 你沒錢但是有實力, 一堆獎學金在等你 不然就是你有把握可以把那個錢賺回來, 一樣沒問題 再怎麼樣, 拿financial aid, 助學貸款的也是大有人在 申請financail hardship學校也不會太刁難你, 會給你圖書館打工讓你慢慢環 (圖書館打工基本上就是在唸書上網~) 沒錢又沒實力又不肯花心思 我只能問為什麼要出國? 為什麼出了國才發現沒錢 這不是規劃錯誤是什麼? 沒錯 這些都是自己的選擇 歡喜做 甘願受 我的文章就是在告訴還沒有出國的人 不要這麼選 : 你很想好好念書，但是你看到手邊的錢只剩下學費 : 或者是連學費都湊不出來，雖然跟『遠方台灣家人』開口，可以幫得上忙， : 但是每次拿起電話要打，都是打了又掛，掛了又打 : 你會很不想每次打電話回家都是為了錢 : (講到這裡也許有人會噓說，沒錢就不要出國阿!? ) : 不過，有沒有錢，要不要出國，前面已經討論很多了 : 每個人有自己的人生規劃，自己的選擇都有自己去承受連串效應的方法 : 我是以學生身分簽證過來的，現在只能在學校找到工作 : 很幸運，來這半年後，老師推薦我當tutor，這算是學校最小也最便宜的薪資 : 但是我要的先不是工作，而是那張 "Social security number " : 我剛開始來，身上只帶了第一學期的學費而已， : 很多銀行沒有SSN，不給我開戶，或者要開戶都要另外收費，押金 : 我沒有開戶，我要存錢，爸媽要轉帳，我要辦信用卡，很多很多困難處 : ( 先不說SSN的功能，這有需要的，可以去查明 ) : 回到我說我"正當"工作的薪資，在學校工作時數20小時，一小時10塊 : 扣一扣稅，大概只有一個月幾百塊的收入 : 只能夠讓我有吃飽飯，我的工作沒辦法負擔我的學費 : 如果要多一點錢，勢必要縮減我念書時間 : 考慮之後，我選擇顧學業多一點，頂多再接幾個家教( 20-50 不等) : 不只是擔心做黑工身分問題，我也是擔心自己沒時間念書 : 所以我沒打算去外面工作 : 也有老師有推薦我去外面研究廠工作 (一小時有30起跳吧?! 我忘了) : 可是當我說明了 F1身分 的難處 : 他們才知道，外國生的辛苦 : ( 每個國家對外籍工作都有很大的限制，台灣也不例外 ) : 我身邊也是有拿"F1學生簽證"的中國人在中國餐館 : "拿F1學生簽證"的日本人在日本餐廳 : 拿學生簽證，是只能在美國念書不能工作的 : 他們會這樣做，真的都是已經沒有錢了~~!!!!! : 那個日本人，後來也沒上學了， : 很幸運她遇到一個喜歡日本文化的美國人嫁了 : 終於拿到他希望的身分了 : 《修改一下這裡的描述，因為我覺得我寫得太不好了》 : 如果已經不在學校了，要在美國工作就得靠H1身分 : H1身分，我沒有親身經歷，不能說太多 : 只能說 : 我朋友~ 在矽谷，他算是責任制，可是我看他 : 常常都九點多才回家，也許是工作忙 : 也許是反正回家也沒什麼事情做 : 但是我聽過他說過一句話，回家時間是看你拿的簽證 : 這不是民文規定，就是自己的感受和想法 : 美國公民可以早早回家，五六點吧 : 我朋友每天都忙到很晚 : 他不想讓人家覺得他不夠用心，會擔心自己太早回家 : 會擔心自己沒工作，一沒工作，他就沒身分 : 不過這是他在一年前的抱怨 : 現在他有了房子，我是沒有問他的工作情況 : 我不喜歡過問別人事情太多 : 只是我們都是在國外的"台灣人"，就是會互相加油而 我也要告訴你矽谷的責任制 你的朋友在Marvell真的只是吃飯的時候跟你發發牢騷罷了 MRVL是印尼華人開的公司 裡面滿滿的大陸人 台灣人 印度人 H1b多的不得了, 很多team講中文的說不定比講英文的多 哪來歧視H1b的道理 你的朋友每天都8-9點回家 這是必然的現象, 為了躲避交通 跟公司的晚餐阿 (不確定現在還有沒有) 很多比較早下班的人只是比較早上班 晚上要享受家庭生活, 純粹是生活作息不一樣而已 如果有東西要交差, 加班是必然的 平常的話大家到公司的時間都不一樣 我個人11點才上班, 那當然就會晚回家 反正回家的確也沒事做, 一群阿宅工程師聚在一起打大亂鬥 禮拜六還硬是要去公司吃個飲茶呢 上班抱怨是難免的事 大家都會抱怨MRVL為什麼要花錢一百萬美金蓋一個五層樓的魚缸 然後bonus發不出來 還不是做的好好的 房子也都買了 讓我武斷又偏頗的告訴你 你對矽谷的生態一點都不了解 在google上班又更自由, 上班上到一半還可以回家幫老婆打蟑螂的 為什麼我這麼偏頗呢? 親身經歷阿 ------------------------------------------------------------------- " 補充: 在國外念完書，想要找到的工作機會，是很渺茫，比申請研究所還難 不是看你學校高低，沒有什麼錄取率可以參考 大部分很強烈想留在美國的 第一會先去找華人公司卡位，因為當你一畢業，你就沒有身分 能留在美國的時間不超過6個月 卡位只是一個緩衝期，華人公司也知道你外籍身分 薪水也不會給你太高，反正是你求公司不是公司求你 一個外籍人，要在美國工作，公司要幫忙申請工作身分 接著你會希望公司幫你申請公民 這太多瑣碎的事情 美國人不太願意去做，所以除非你是很優秀的，沒有公司會願意 花心思幫外籍人做這些 " 我尤其不能接受你這類言論 在國外唸書畢業想要在國外就業, 絕對是有很多機會 沒錯, 競爭激烈, 但是出國唸書就是來跟世界各地的人競爭, 要閉門造車呆在台灣就好了 大部分強烈想要留在美國的 絕對是事前就規劃好學習的科目和就業的路線 把course project做到盡善盡美 不少人因為課堂上的專題做的不錯 還沒畢業就拿到offer 不然暑假期間internship先卡正職的位 你可以看看之前obov大是怎麼樣規劃自己 留學-->就業的路線 明明就有那麼多資源 那麼多路線方法 找華人公司絕對是下下策 --------------------------------------------------------- 我不知道這個版的人是怎麼看待出國留學這件事的 有空可以搜尋clarkchang大所發表的事前準備, 選校, 以及申請流程 沒有錢的可以看看板上T大怎麼樣靠工作+家教自己全部負擔留學費用 正在留學的可以看看obov大怎樣努力怎樣規劃一畢業就就業 沒錯, 大家都很努力 但是努力錯了方向, 就一點效用都沒有 當別人把時間花在投資自己的時候 另外一部分的人把時間拿去打黑工 然後再來告訴大家有多辛苦像做監牢 明明經過完善的規劃和事前的準備 這些事情不就可以避免的嗎? 一方面自尊心奇高的不能接受任何質疑 一方面自尊心奇低的什麼工作都願意做 這種矛盾的心理, 我希望有志出國唸書的人都不會這樣 如果真的搞到這種地步 以我個人偏頗的看法 是非常失敗的留學經驗 ---------------------------------------------------- 謝謝大家來信給我的支持 如果另外有問題的可以私下來信 但是請你能夠接受質疑 因為質疑才是我們治學以及工作的正確態度 如果你想要我單方面溫馨的鼓勵你 請自己去看心靈雞湯 如果你覺得你不喜歡我的語氣 然後認為規劃都是給所謂的"強者"專屬的 一般人完全不適用 你可以大力的噓這篇文章 我一點都不期待得到你的認可 言盡於此 -- There is no point for second best . -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 69.86.217.52
推
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說的真好...懂得努力才是最重要的
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→
08/08 09:12, , 2F
我果然又用錯字，被噱了 :)
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嗯 華人公司是下下策，大家當然都是努力達到好的
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為優先:) 我不在意我朋友的工作情況 ^^
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我的確不知道矽谷的情況，但是我也不需要去分享
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08/08 09:13, , 6F
我知道的部分^^" 因為不重要~~
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08/08 09:14, , 7F
受教了 <<<< 我想你最希望的就是這幾個字吧 ^^
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推
08/08 09:22, , 8F
推...
08/08 09:22, 8F
推
08/08 09:26, , 9F
我只想說，E大對出國的理解是放在自我投資及進步，但
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略了一部分人的需求並不是這個，這些人的需求，正是
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08/08 09:27, , 11F
自尊心，在台灣挫折的感覺，驅使他們希望換個環境看看
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國外的月亮好像比較圓，正好可以拿來彌補自信的不足
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→
08/08 09:28, , 13F
頭已經洗下去了，面對自己的不足對多數人都是困難的
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推
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非理性為出發點的決策，訴諸理性解決是很困難的事情
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推
08/08 09:54, , 15F
聽決策本來就是要多聽~而E大也是給了很好的建議~~
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08/08 09:55, , 16F
意見本來就有正反兩方，不過能夠事先規劃好出國的路線
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08/08 09:57, , 17F
也是相當重要的...當然有時計畫會跟不上變化...
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但我們還是盡可能的做好計畫在出國會比較好...
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08/08 10:04, , 19F
所以我很認同E大的觀點...
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噓
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神經病 關電視, 美國不是叫你別用單一觀點看事情，這麼簡單的
08/08 10:05, 20F
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08/08 10:06, , 21F
的事都學不會。你的經驗是你的經驗，不用嚴詞批評別人的。
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08/08 10:07, , 22F
矽谷的例子只能當特例看，加州對中部及東岸的人來說，跟本是另
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→
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一個國家‧
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推
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沒有"單一觀點"，但事前的準備也是很重要的!
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08/08 10:09, , 25F
你能不能接受別人的想法是一回事，不過你不該連著幾篇點明了人
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→
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來打。
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推
08/08 10:14, , 27F
推！同時也推HYL加入戰局，越來越精彩！目前是東岸EMP
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→
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大戰西雅圖代表HYL（逃...........）
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噓
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ur family is rich; so u could go to USA as a senior h
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08/08 10:21, , 30F
igh... for many ppl, they have economic concerns
08/08 10:21, 30F
→
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You will never be able to understand
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推
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人生不是只有出國一條路，沒錢為什麼一定要走這條路？
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就是因為有economic concern，更要想清楚才能作決定
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推
08/08 10:33, , 34F
我推這篇,要出國,要嘛有錢,要嘛實力夠拿獎學金
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用錢拼實力或是用實力拼出錢,而不是都沒有而去搞的更沒
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08/08 10:36, , 36F
^^" 誤會了，我同意E大的，是努力去賺錢，拼實力
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08/08 10:37, , 37F
只是我想說，理解一些人的辛苦...
08/08 10:37, 37F
推
08/08 10:41, , 38F
高手po聞了 \⊙▽⊙/
08/08 10:41, 38F
→
08/08 10:43, , 39F
我在重讀我自己的文章 :P 我好有寫到
08/08 10:43, 39F
推
08/08 10:43, , 40F
這篇實在是讚
08/08 10:43, 40F
→
08/08 10:43, , 41F
有沒有錢，要不要出國，這都已經討論過了 XDD
08/08 10:43, 41F
推
08/08 10:46, , 42F
推你的學經歷 能在GOOGLE上班的華人 真的是太強的~
08/08 10:46, 42F
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08/08 10:47, , 43F
如果我知道你在GOOGLE上班 我根本不會去回上篇~
08/08 10:47, 43F
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08/08 10:49, , 44F
只是人生是很長的過程 會遇到的挫折很多
08/08 10:49, 44F
推
08/08 10:50, , 45F
emp現在好像不在google上班 是賭徒 ?
08/08 10:50, 45F
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08/08 10:51, , 46F
其實只要是領薪資階級的 便也只是 中產階級向上一點的地方~
08/08 10:51, 46F
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08/08 10:53, , 47F
強者才更要謙遜的道理 可能你也不屑去體會吧~
08/08 10:53, 47F
推
08/08 10:58, , 48F
不過對你的佩服也就僅止於"學經歷"霸了~
08/08 10:58, 48F
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08/08 12:11, , 49F
是阿...下午三四點去看棒球賽也很開心...
08/08 12:11, 49F
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08/08 12:12, , 50F
中午回家打wii...只要在非華人開的公司...大部分都可以的
08/08 12:12, 50F
推
08/08 12:31, , 51F
大推。真是一針見血的好文!!
08/08 12:31, 51F
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08/08 12:33, , 52F
實在不能接受鼓勵打黑工還沾沾自喜的文章。
08/08 12:33, 52F
推
08/08 12:34, , 53F
others你又在顧左右而言他，一直鬼打牆有什麼意義啊...唉
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推
08/08 13:00, , 54F
推。
08/08 13:00, 54F
噓
08/08 15:28, , 55F
何不食肉糜...
08/08 15:28, 55F
噓
08/08 16:06, , 56F
google親身經歷就代表整個矽谷..?
08/08 16:06, 56F
推
08/08 16:10, , 57F
EMPshockwave和clarkchang都是好人，我認識的強者都對自己做事
08/08 16:10, 57F
噓
08/08 16:11, , 58F
第一句話 爛到不行
08/08 16:11, 58F
→
08/08 16:12, , 59F
情的效率和投資報酬率非常嚴格，很少有強者願意在bbs上花長時
08/08 16:12, 59F
→
08/08 16:13, , 60F
間認真回文拌黑臉。
08/08 16:13, 60F
推
08/08 16:30, , 61F
只好來學poker了
08/08 16:30, 61F
推
08/08 16:43, , 62F
我推EMP跟other都是很用心再分享
08/08 16:43, 62F
推
08/08 16:57, , 63F
推
08/08 16:57, 63F
推
08/08 17:23, , 64F
我覺得他說的很有道理啊。
08/08 17:23, 64F
推
08/08 17:37, , 65F
推
08/08 17:37, 65F
推
08/08 20:54, , 66F
板上T大怎麼樣靠工作+家教自己全部負擔留學費用<-是那個T大??
08/08 20:54, 66F
推
08/08 21:22, , 67F
喔 找到了 原來是 TERIYAK :)
08/08 21:22, 67F
推
08/08 22:24, , 68F
推這篇
08/08 22:24, 68F
噓
08/08 22:24, , 69F
光是第一句話就值得噓...真不像留學生..
08/08 22:24, 69F
推
08/08 23:34, , 70F
PTT是怎麼了?充斥著一堆斷章取義跟理解能力有問題的人
08/08 23:34, 70F
推
08/08 23:37, , 71F
請大家盡量保持風度...
08/08 23:37, 71F
推
08/09 03:06, , 72F
說真的EMP大PO這篇是佛心來著 你的"受教了"3個字能吃嗎?
08/09 03:06, 72F
推
08/09 06:23, , 73F
推,我人在中部,也是唸MBA的,工作輕鬆,老闆肯定,薪水過
08/09 06:23, 73F
→
08/09 06:24, , 74F
得去,不是只有矽谷才這樣的.
08/09 06:24, 74F
噓
08/09 08:50, , 75F
我也沒要認可你...
08/09 08:50, 75F
→
08/09 08:50, , 76F
沒人要你溫馨鼓勵,但落井下石所謂何來
08/09 08:50, 76F
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08/09 10:21, , 77F
保守打法
08/09 10:21, 77F
→
08/09 10:50, , 78F
幹嘛這麼認真...反正社會本是常態分佈
08/09 10:50, 78F
→
08/09 10:51, , 79F
爛泥扶不上牆的....人吃人的世界本是需要有人墊墊底
08/09 10:51, 79F
→
08/09 10:52, , 80F
經驗分享也學不到....看開點...這種文隨便回回即可
08/09 10:52, 80F
→
08/09 13:29, , 81F
說的很有道理 但是就是有人沒那麼優秀 體力或是智力.
08/09 13:29, 81F
推
08/10 00:16, , 82F
中肯1
08/10 00:16, 82F
推
08/10 09:12, , 83F
寫得真好 很多人需要的不是溫馨鼓勵 是當頭棒喝啊XD
08/10 09:12, 83F
推
08/10 22:43, , 84F
推^^受益良多！想清楚再做＜－－很重要的觀念！
08/10 22:43, 84F
推
08/12 22:33, , 85F
推
08/12 22:33, 85F
推
08/25 09:56, , 86F
推emp 大 一針見血苦口婆心 就看能不能接受了
08/25 09:56, 86F
推
08/27 08:53, , 87F
推原po
08/27 08:53, 87F
推
03/25 23:06, , 88F
推賭徒
03/25 23:06, 88F
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