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Re: [請益] 建築師和土木技師?

看板Civil (土木)作者 (哈哈)時間15年前 (2010/10/26 22:43), 編輯推噓6(6推 0噓 36→)
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在下大學念的是土木系，研究所轉念學士後建築 剛畢業，目前在建築師事務所工作，下週要去當兵了 ... 在土木板上發文雖然有點僭越，但是提供一些資訊讓大家參考 ※ 引述《AJusJA (森八)》之銘言： : 某朋友在世曦當設計師 據悉是台灣業界很好的公司了?! : 和他小聊過有一點點了解之後 : 覺得土木這一行包山包海 還要包生命安全 設計的範圍由小至大 : 但是待遇...真的讓我覺得 是在"賣腦賣肝"給公司 : 他好像有提到和法規有關係 蓋設建築做決定的部分在於建築師 : 所以建築師的權利比較大? 然後通常可以收入很好.. 權力的確比較大，因為建築師在專案中除了設計以外還兼具統籌規劃的角色 在分工中是最上位的角色，簡單講所有事情都要check過沒問題才能蓋章 光那個"check"的動作就會搞死一堆人了... 建築師不是自己爽心情好就決定這間房子可以蓋 而是要法規允許、結構許可才行 法規是保障建築本身使用上最低限的安全需求，還有對於都市空間的影響 這東西很煩，但是很重要 : (這部分小的聽不太懂) : 因為我的印象之中 建築師有一定的工程概念之外 : 其實就是在做造型設計 這件事情我從土木人口中聽到不只一百遍，每次都覺得很傷心，但是事情真的不是這樣 先不論你們所認為是"造形設計"的部份 建築師的設計範圍包括整間房子的空間規劃、動線規劃、使用計畫、機電設備整合 你家要蓋三房兩廳，三間房間哪間大哪間小?大多少小多少?哪間房間要有衛浴?還是都要? 進門口先看到的是客廳，客廳旁邊要擺餐廳，餐廳之後是臥室還是書房..? 公用廁所要擺哪裡?工作陽台要擺哪裡才能夠晾衣服又不被客人和鄰居看到又通風? 客廳開窗要面向哪面?要開多大?落地窗還是一般窗?怎樣才不會太熱又能通風view還要好? 管線要怎麼跑?跟樓上樓下要怎麼接?業主預算有多少?法定容積有多少可以用? 設計完之後要看業主滿不滿意，不滿意要怎麼修正 "修正"兩個字有時候一改就是幾十張圖，有多少時間可以改..? 兩天 業主要大房間，但是結構說不行，那怎麼辦..? 誰負責協調..? 建築師 機電技師說這根管只能從樑下過去，但是業主說樑下淨高要300cm，怎麼辦..? 問建築師 這些事情只是很基本又冰山一角的部份，但是根據這些要排出個像樣的配置就不容易了 這還只是最基本的住宅而已 還有博物館、圖書館、醫院、百貨公司、集合住宅、辦公大樓...balabala 門要幾公分寬才夠寬又不會太寬、樓梯高度和深度要多少才會好走、 窗戶要怎麼開才冬暖夏涼還不會被櫃子遮到 停車位要多大迴轉半徑要多少才夠但是又能停夠多輛不要又暫太多一樓空間 博物館要怎樣安排展廳才能讓民眾逛得舒服館方管理方便換展也容易還要有夠的儲藏空間 醫院要怎樣才能容納最多病床但是走道又要夠寬轉彎要夠順離電梯要近又不能太多支電梯 而以上的事情，都還沒談論到你所謂的"造形設計" : 設計得天馬行空 最後也是要土木技師來克服困難吧~! 天馬行空也要滿足業主的使用需求 美感造型部份也要業主能夠喜歡並且接受 這部份會需要非常大量的時間力氣來和業主不斷地溝通 要溝通的還不只有業主 還有合作的結構公司、機電公司、設備公司、材料公司 我以前實習的事務所 裡面的前輩白天都在開會和講電話 等到下班時間過後才有時間畫圖 都畫到十一二點才回家 隔天也許業主一早就要看 現在胃口越來越大 平面立面剖面加模型還不夠 還要3D 要擬真材質 誇張的還要動畫 外包給動畫公司太貴 只好叫員工做 我現在待的公司福利算很好 有加班費 強者我同事上個月光加班就180小時... 沒什麼厲害的原因 因為業主趕時間 但是多數的事務所加班是沒有加班費的 現在還有一些業主會假裝要跟你簽約要你先做設計 找了幾家看了幾次圖以後私下比較之後挑一家想要的合作 然後給幾千塊打發你 問題是公司付出的兩個禮拜人力成本已經好幾萬了 : 我最想了解的是,我覺得土木工程師的工作比建築師偉大 討論誰比較偉大並沒有意義 大家都是做本分該做的事 各自有各自的專業和責任 : 為什麼名氣和收入可以差這麼多!! 名氣的確在社會上建築師是大了一點 但是這又代表什麼..? 我大學念土木系的時候大一一入學系主任就說沒興趣趕快轉系 這行很累很難賺 我想轉念建築的時候跟我的導師討論 我導師跟我說：建築比土木更累競爭更激烈收入更低，你確定要轉建築嗎..? : 不知道小的認知是否有問題?! 請版上大大指教 謝謝 ^_^ : (是真的很佩服這樣的工作 都是好大的工程! : 小的也知道有施工不當的新聞出來..除去那些弊案部分 : 真心認為土木工程其實蠻令人嘆為觀止的!!) 我也常聽到建築人抱怨土木人，但是這樣抱怨來抱怨去有意義嗎..? 建築人有好有壞 土木人也有好有壞 其實也沒必要這樣直接一竿子打翻一船人 大家都做各自的專業 看到的事情也不盡相同 如此而已 重點是要互相尊重 辛不辛苦 收入高不高 自己心裡有一把尺 又何必跟人比較..? m(_._)m -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.170.59.140
推
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我接觸現場"建築工地"也不過三年,但是隔下提到
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建築師在設計任何建案要考慮的種種條件,我卻沒有
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遇上真的有認真考慮這些條件的.............
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如果真的有考慮這麼認真,那台灣工地不會有這麼多
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打石工的需求...............
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九成以上建築師都是業主給三個月畫圖時間，建築師畫兩個月
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然後給結構、電機、消防畫，然後跟消防說業主月底要報開工
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圖就是要審過，消防沒結構跟電機簽證審不過，最後消防就背責
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任，這是我所看到的生態，大概都是這樣，業主打來催審過了沒
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你結構電機消防敢跟業主說因為建築師圖沒好所以審不出來嘛？
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這樣下次建築師就換人合作..SO...當然還是有好的建築師
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不過要有充分的時間，大部分業主都急著開工、驗收，哪理你
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推
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樓上說的在水保也一樣的情形 建築師逼著先送水保
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水保計畫過了 建築師又變更配置 變成水保計畫又要變更
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設計
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其實我很多建築師的朋友 也知道建築師事務所很辛苦
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只是真的遇過某些建築師的嘴臉很難讓人忍受 =口=
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課本上寫要注意
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哪個建築師有那麼仔細的完全考慮設計規劃你說到的這些??
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推
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光監造兩個字，建築師就有自己的解釋了
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推
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很簡單..就權力結構言..當初建築法就是學建築的人寫的..
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利益全部偏向建築師..這是很自然的..只不過..後來發現..
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要擔的責任太多..(以前建築師都不會被關)..才把殘湯丟出來
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推
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現在很少建築師會去注意細部設計了,都丟給營造廠處理
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而營造廠再丟給下包處理,下包不知如何做就變成亂做XD
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推
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推學長!!
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只有一個想法 講得太理想了 .....
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一點都不理想，這是很實際的事情，我待過看過的事務所考慮的
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都比我說的仔細，但是除了這些以外有更多的時間是在處理雜務
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你以為建築師很愛變更設計嗎..? 變更設計整套圖要重畫耶
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等於是之前送照的工作全都是做白工，而且通常業主不會因為這
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樣就多付錢，但是他們要的東西太多時間太緊迫不得已只好先做
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一套東西去搶建照，知道自己做的東西之後完全沒用又非做不可
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感覺相當的糟糕 =.= 而且還要為這些東西加班熬夜 ...
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常遇到11月評估 12月底搶掛建照的案子 12月初的時候還沒
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定案，不是兩個月時間畫圖就真的有兩個月
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建築師永遠是最不想變更設計的一方，圖要重劃法規要檢討
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怎麼會有人認為是建築師要變更的?
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圖有兩種，1.執照圖 2.施工圖
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執照圖畫假的比比皆是，那就算了 因為是騙政府
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施工圖畫假的也不少，騙的是營造廠，照圖施工發現與法規不符
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然後說你營造廠沒有套圖套好 @!#!%^^
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