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Re: [請益] 搞不太懂減價收受與實作實算

看板Civil (土木)作者 (工作 QQ)時間11年前 (2014/11/16 01:39), 11年前編輯推噓0(0推 0噓 6→)
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※ 引述《stoner320 (stoner)》之銘言： : ※ 引述《AHELF (工作 QQ)》之銘言： : : 您這個問題 : : 先拆兩大部分 : : 一.數量計算方式 : : 二.何謂減價收受 : : 一.數量計算方式 : : A.總額結算 及 實作數量 : : 工程有個特點：包含"純"勞務性質和財物性性質 及 隱蔽和模糊性質 還有消耗性 : : 財物性質很明確-->幾樘窗 幾扇門 這個數量可以精確計算 : : 這部分很適合用所謂的 實作數量結算 : : 如果財物性質+隱蔽或模糊+消耗時-->如鋼筋幾噸重 : : 這部分 實作數量有其困難性 : : 難道您驗收時要精確計算 : : 結構物裡面實際使用的鋼筋有多少??? : : 裁切鋼筋剩下的邊角料有多少??? : : 再如 牆面油漆 ...您可以算出正確的油漆用量嗎? : : 這類無法精確計算的自然適合總價決算 : : -->也就是您問的第四條 : : (二)契約所附供廠商投標用之工程數量清單，其數量為估計數，除另有規定者外，不應 : : 視為廠商完成履約所須供應或施作之實際數量。 : : 這款的來源.... : : 其實 簡單的一個原則 : : 大部分工程適合"總價結算"... : : 因為同一張設計圖... : : 給不同的公司做出來的數量本身就不同...(包括材料和人工) : : 但是 他X的不懂工程的主驗和監驗 卻常常拘泥在數字... : : 所以搞出來很多單位 擋土牆 或 道路 以實作數量結算 : : 然後實作數量是啥??? 牆或路 幾百公尺 幾公里??? : : ...工程會的實作數量是指....各工項 不是結果!!! : 好奇問,A大的意思是 回答以下問題 先說個觀念... (大部分具規模的工程)設計圖說 不會是最後結果... 而圖說修改的原因有很多種 設計錯誤(疏失)只是一種 請先接受工程有不確定性 完整的工程 設計-->施工-->變更設計--->竣工 : 1.實作實算的竣工圖應與契約圖相符,但其各工項數量可以不符? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 依法條文字 的確是這樣 所以採購法老師(多非工程背景) 很喜歡強調 能明確計算的才用實作結算 另外 以尺寸計的最好要有 +-公差 因為就他們理解 工程會的實作數量是以"數量清單"各工項計算 : 如果是這樣,大概又要追設計責任吧? 委託技術服務契約 印象中是 超過5% 可歸責廠商 完成結構物的過程中 如果與使用目的相符 純粹只是"數量"不同且在契約規定的30%內 實作數量不需要變更契約 放到最後面結算 EX 僅施作鋪廁所磁磚 依設計圖計算需 100 片 但施作過程中 會因為 勾縫寬度不同 切割方式不同 最後使用的103片 --->契約目的沒改變(施作範圍同於設計圖) 純粹是"數量"變化... 而原則上實作數量契約 應該 設計圖說=竣工圖說 B大的疑惑這裡補充 5樘窗 變成 4樘窗 牽扯到 原契約目的是什麼??? 為什麼變更??? EX學校為例 原本開5樘窗 考量是要做一般教室採光要好... 結果業主可能因其各種原因將該教室改做簡報室 預計投影的區域 要暗一點 所以決定不開窗 因此 原契約目的改變 所以要先契約變更 然後才實作數量結算... 而一開始就只將能精確計算的放實作結算裡... 好處就是 他的量變化 很容易判斷是不是 原契約目的... 而總價結算 和 實作結算 的差別就在這... 實作結算 只要有變化就要計價... 以上面磁磚該例 那3片要計價給廠商... 當然 如只用了99片 廠商要少領1片的錢 而總價合約 原契約目+-5%的數量改變 是不需計價 磁磚那個在+-5% 報酬都給一樣...95~105 都是給100片的錢 而一個工程不會向玉是磁磚的例子那麼簡單 而是綜合的... : 2.幾百公尺的路不也可以換算成各工項? 是阿... 可是 您怎麼保證換算出來的=實際 而總價契約的好處就在於 +-5%內都吸收掉了不存在去核實 個別項目 設計 和 竣工 的數量差異... 另外 所謂的竣工圖其實會=設計圖 只是這個設計圖是經過契約變更(變更設計)後的那版 而契約變更可能的原因 1."原契約目的"改變 2.工地現況有不預期之狀況 (民法所謂情事變更原則) 3.實作 和 總價 數量變動達某一門檻後 實務上 竣工圖 往往不等於設計圖 那是中間沒有作契約變更... 但沒作契約變更 不代表違法... 因為工程實務上 很多時候在規範上是有彈性的!!! ---
推
11/15 22:41,
那還是有個問題，如果設計五扇窗，實作四扇，需不需要辦
11/15 22:41
→
11/15 22:42,
會勘？因為實作數量與設計不符，要敘明理由嗎？
11/15 22:42
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11/15 sGossiping,
如果需要辦會勘來證明因為某個正當理由改作四扇，那實作
11/15 sGossiping
22:43
→
,
實算的意義何在？
-- 我從來沒討厭過記者，只是不喜歡一部份自稱記者的寄生蟲。我討厭的是那些對可能受到 政治力的事避而不提，而專寫會傷害一般市民的隱私及名譽的記者；更過分一點成為當權 者的利益代辯人的傢伙而已。　　　　　　　　　～ 宇宙曆 797.1.26 楊威利 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.99.27 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Civil/M.1416073143.A.604.html
→
11/16 07:25, , 1F
請問對於契約目的之達成度的衡量 會在契約訂量化標準嗎?
11/16 07:25, 1F
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11/16 07:26, , 2F
像是教室使用目的改變而雙方合意做設計變更 這時會增加
11/16 07:26, 2F
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11/16 07:26, , 3F
比如採光度要多少等新規格 還是說變更設計的規格改列
11/16 07:26, 3F
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11/16 07:26, , 4F
具體窗戶數量?
11/16 07:26, 4F
契約目的本身是種抽象觀念... 您說的量化方事是一種形式... 有時候契約目的會無法量化... 教室的例子 如您所言 可以去找 採光度相關規範(明確量化) 也可以單純抽象的業主只是要暗一點 PS.因為這案例不是真實發生所以不怎麼具體XD 但如醫院裡面 空間使用目的改變(如從 培養室 改為 試體暫儲室) 目的一變... 整個規範(量化內容)就會改變...
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11/16 07:27, , 5F
或者這麼說 契約僅規範雙方 除非違法本就是民不舉官不究
11/16 07:27, 5F
契約 有寫 契約變更須雙方合意且書面為之... 所以 再結算那邊 才會特別說明 純粹數量增減 在一定範圍內不需契約變更... 超過範圍後應契約變更...
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11/16 07:31, , 6F
另外 減價收受會在契約訂清楚怎樣減價的公式或者規則嗎?
11/16 07:31, 6F
範本有規定 扣 __% 及罰違約金__% ※ 編輯: AHELF (218.166.99.27), 11/16/2014 10:21:55
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