Re: [請益]跪求各位前輩在土木界的工作甘苦談

看板Civil (土木)作者Marsden (馬士登)時間8年前 (2016/04/27 23:09)推噓5(5推 0噓 5→)

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※ 引述《laiyihwa (萌蒂卡蘿摸你)》之銘言： : 我會建議原po問問自己的學科能力擅長哪方面，及自己的興趣方向在哪， : 有空可以上校系網站查課程表，去書店看那些專業科目都在學些什麼， : 這才是最實在的，而不是在網路上發問(不過多爬文、多比較、思考合理性是好的)。我必須說當一個人真的開始鑽研一個科目之前，他根本無法體會一個科目所學內容和難易度。甚至剛開始研讀時也無法了解其堂奧，今天叫一個高中或是高職生在選科系前跑去查查課程表看看專業科目內容？「媽啊！用迴圈和陣列撰寫九九乘法表和畫金字塔圖，這個我原本想要　預期的人工智慧資訊領域不一樣呀。」「幹咧…不是說土木是在學習橋梁建物結構安全計算嗎？這麼多簡化後　的結構，給定外力算半天求變位值能幹嘛？我還是不懂建築物怎麼蓋　呀！實際現地要怎麼評估一棟結構物安不安全？」摸著自己良心問問，看完這些學科內容，你覺得對於高中高職生而言興趣方向好找嗎？而對於他們而言，需要了解且最現實的是：「這個科系畢業後的工作內容和前景。」而這也是原波要問的問題，你說這種東西不在網路上發問要去書局問櫃台嗎？還是看著系辦網頁講一大堆不切實際連我們這群相關畢業生看了都還是訕笑的內容？ : 妳的問題越廣、越不明確，網友只會給你各種不同的片段回應。 : 以下是我的一些想法，供妳參考，還是希望妳要有自己的想法和判斷： : 我本身是國立前段大學的土木相關科系、研究所也是同間結構組畢業的， : 有些人看到我的學歷，會認為我很會讀書，而且數理不錯才會唸到這學歷。 : 實際上，我資質平庸，求學歷程一路跌跌撞撞，從第一名到最後一名都走過。 : 我的高中數學每學期都被當，學測只有5級分，原本性向是偏外文和藝術類的。 : 那為何我念土木？因為我的資質、各方實力都高不成低不就， : 即使是自己擅長的部分，也不到能有多少選擇的程度。 : 所以我遷就家人的硬派期許。 : 因此，我從我不喜歡的科系領域當中， : 挑了個"相對沒那麼討厭"，而且讀起來"相對沒那麼不利"的來讀， : 於是我走上土木這條路。 : 什麼叫做沒那麼討厭？舉例來說，我在學習過程中自知對看得見、摸得著的東西 : 學起來比較有感覺。土木學的東西，多半在生活週遭，而且看得見、摸得著， : 對我這不擅長抽象思考的人來說是不錯的選擇。土木學的東西在生活周遭看得見摸得著嗎？舉凡土木的看家本領材料力學和結構學而言，你認為材料內部小變形和實際受力情況是你可以看得見摸得著的嗎？化工化學系所學的化學鍵和結構形態是在日常生活中看得見摸得著的嗎？電機系物理系學的電磁學和近代物理是在日常生活中看得見摸得著的嗎？數學系所學的高等微積分和線性代數是看得見摸得著的嗎？我想說的是看得見和摸得著的通常不是所學的內容，而是所學內容的應用。撰寫程式可以看到跑出來的結果；電路可以看到實際焊好後的情況；化學物品可以看到變化或經製作後的成品；結構物可以實際在大地上矗立抵抗作用力。 : 什麼叫相對沒那麼不利？升大學前，我自知數學和物理純光電的部分學得不好， : 也檢討過自己不擅長什麼學習方式、可能可以從哪個方向改進， : 進而推出自己不擅純理論那樣的抽象思考。所以我很肯定自己絕不會選數學系、 : 物理系、化學系；其次不利的是電資學院。經過刪去法，我只剩機械、土木、建築 : 能選。 : 其實我進土木之前，也很怕自己讀不下去。但讀的過程發現，在這領域其實很公平， : 像我這樣高中數理不好的人，在大學依舊能風雲再起，只要我肯付出努力就會有收穫。 : 而且說真的，讀土木的競爭對手相較於電機領域溫和多了！ : 越是熱門的科系，競爭就越兇！ : 考過土木轉學考、研究所考試的人，可以去看看別的科系的錄取率就知道了。任何科系其實在就讀的過程中都很公平，就好比正常人的平均智商其實都差不多。但公平卻又不公平，因為所握有的資源有所差距，又或者同儕差異而有不同罷了，但實際上只要不是真的蠢到無藥可救，不論哪個科系只要認真下去念都會有回饋。「念念不忘，必有回響」然而學習上的公平，不代表業界就業和景氣也是那麼公平，不代表一個科系的未來發展也是那麼公平。你這裡所謂的公平，只是因為這些年因為景氣的關係、政策和資方的關係，造成就讀土木的人才漸漸少了。你看看老毛那個年代、因十大建設而土木大興的年代，土木的競爭程度小嗎？土木的發展差嗎？你說機械系現在的分數要比土木系高，然而現在多半機械所碩博士在搗搞的有限元素法，是土木界先賢最早應用與研究的。 : 我敢說自己當初要不是選土木，應該不會有機會到相對不錯的學校讀， : 甚至有機會善用資源，拿到還不算太差的在校成績，甚至推甄上研究所。 : 我自認根本是假二類真一類的背景硬讀上來的！ : 或許畢業後我在職場上也不是過得多燦爛， : 至少還算有飯吃啦！當初像我這鳥樣如果唸電機， : 搞不好大學都念不畢業呢， : 即使畢業，在職場工作你確定人人都在竹科類的公司上班嗎？ : 電機有他的優渥之處，但依舊是靠天賦和實力爭取來的， : 你能在眾高手間脫穎而出才能拿到C/P值高的機會。 : 否則最後還是淪為一個默默無名的小職員。我覺得這些話有點多餘…你沒念過電機系怎麼知道畢不了業？念電機的轉來土木搞不好也會面臨畢不了業的可能。念電資領域並不是所有人都可以到矽谷舊金山灣區或竹科內科南科中科上班，難道念土木的就人人可以進去 ARUP, AECOM、中興中鼎中華和世曦嗎？然而就起薪和平均薪資來看，你如果比較土木系和電機系兩者同樣默默無名小職員，請你告訴我關於就業環境、加班狀況、工作安全以及對應學經歷的薪資？ : 最後請你去看看，電資學群的公職是否有土木好考？技師牌是否有土木實用？ : 我也覺得土木就業的C/P值不高，而我眼中的電機相對高很多， : 只是我會回頭問自己"適合"與否，沒興趣又沒該領域的天賦， : 就別浪費時間去羨慕人了。土木公職好考，電資學群公職的穩定度、業務量和吃官司的比例如何？ http://www.ursalary.com/search.php 無聊可以自己比較本板置底和其他科系薪資回報。前陣子和大學同學聊到薪資晃到上面網站查了一下，土木普遍薪資不高又加班，相較有篇科大電機跑去中鼎上班回報表示是個適合養老又資源豐富的好地方。然而我真的不喜歡這樣比較，這容易陷入常見的思維誤區，有興趣可以看看對岸這篇：https://www.zhihu.com/question/33264242。 ---- 我想我就是那個被板上認為幾乎不存在的，蠢到從電機系轉到土木系就讀的白癡。當初考量的就是如前幾篇Ｓ所提到的兩者主要差異，關於中老年後的發展問題（雖然在打這篇文章的時候，我研究所又跨到了其他領域Orz），因為爬文和問了一下學長姊的意見，普遍認為沒有要走顧問公司的話，土木念到學士夠考照夠考公職，基本上很夠了，繼續念碩士班的投資報酬率並沒有想像中的高。此外本身並沒有放棄在寫程式上的興趣，平時也有在碰和透過 Coursera 等資源自學，目前跟了個不錯涼的教授，會儘量拚個牌，如果未來走資訊這條路行不通，土木是我所準備的退路，至少友人家裡的營造廠還是可以待的。然後這系列我比較推 sanmarino、yushiung 和 jojofox90 三位大大的文。簡而言之家裡或沒有相關土木背景在台灣念土木就是公職或顧問公司，然而顧問公司的薪水和投資報酬率實際上也不比電資科系；但走電資科系雖然平均薪資或起薪不差，然而中老年的價值和發展性和土木比起來卻遜一籌。 -- 喔對了，我真的不覺得電機所學內容有比較難，對我而言他們所用到的數學和計算方式，基本上只要微積分、工程數學和線性代數的底子夠好，真的不怎麼複雜。演算法或資料結構可能稍有抽象，但大體說穿了就是解決問題的不同方法和多加練習體會，這部分和大部分科系來比有什麼差異嗎？至於土木我認為因為考試的緣故，許多東西很多餘又繁瑣…比如結構學中計算變位的方式如此多，力法中我就是偏愛使用最小功原理不喜歡共軛樑法，然而考試時不僅會限制方法還不能使用更為好用的計算機，明明只是微積分中根據定理所有的性質產生的體積積分法，若非限定器材使用，在實際應用多嗎？如果不是考試要求計算速度和簡便，背誦那些形心位置根本浪費記憶體空間…土壤相關學科中經驗公式多，沒有嚴謹推導過程相較不易理解背誦；鋼構混凝土結合力學的同時還要符合規範，規範年年改，有些甚至要背誦。我真的不覺得土木所學內容有比電機簡單。台灣的教育和制度造成了可能補個習不去鑽研這些學科後面內容，只會計算但觀念薄弱也能夠在考場上取得不錯分數。撇除內容的難易度來看，土木的內容學糟了算錯了，屆時可能導致的是一個家庭甚至多個家庭的破碎。（想想前陣子的地震…） -- 我知道你想表示的可能是土木不糟，好好認真熬出頭也有出路，可能賺不多但至少餓不死。但文章每次我看起來真的覺得你嫌土木所學簡單，覺得土木人在天賦或是學習上比不上電機人。土木真的不糟，但業界景氣和所獲得的報酬，很糟。 : ※ 引述《JClala (ccnaush)》之銘言： : : 前言：不好意思我是高三生，今年申請上116的土木系，同時也上了116的電機，所以有點 : : 猶豫。個人感覺自己比較喜歡土木，但希望能多多瞭解土木出社會後的工作情況，還請各 : : 位前輩不吝分享自己的經驗～> <感恩！！！ : : （話說我是女生哦哈哈） : : 大概知道土木出來可以考公職、去營造廠、顧問設計公司（還有漏掉的嗎？）想請問到這 : : 些地方的工作內容、薪水…等等，也想知道到底實際情況是怎樣。以下大概敘述一下我的 : : 認知，如果有錯誤的或可以補充的也煩請各位前輩告訴我～～拜託了！！（對我這個面臨 : : 抉擇卻什麼都不知道的高中生來說各位的建議好重要啊QAQ) : : 營造廠→聽說比較累所以如果可以大概不會去xD但是聽說如果要累積現場實務經驗，最好 : : 畢業後先去待個幾年 : : 公職→聽說錄取率相對而言算高～而且公職感覺就比較好（？）但是在公務員板那邊看到 : : 好多故事，什麼被民代施加壓力……想請問真的有那麼恐怖嗎？？？OAO : : 顧問設計公司→目前還沒聽說有什麼不好的地方●ω●聽說如果主要是待在室內工作的話 : : 只要偶爾去工地看看就好了～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.116.237 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Civil/M.1461769776.A.3BF.html