[心得] 最近BIM的報價方式

看板Civil (土木)作者andywolfer (Luxuria,Aschmedia)時間7年前 (2017/08/24 22:11)推噓12(12推 0噓 13→)

留言25則, 14人參與討論串1/2 (看更多)

前言- 因為工作經歷關係，常有機會遇到一些跟BIM相關的專案，也因為臺灣法規的推動，有越來越多公共工程專案在被標階段就需要相關的模型建模，這篇文章就以讀書心得的概念，來跟大家分享一下這幾年我學到的相關觀念。 1.怎麼算錢? 一般集合住宅，收費方式會以樓地板面積計算，依據使用需求、詳細程度費用有所不同建築、結構、細裝修為一個價錢。通稱為土建大約從10-30 元/M^2 機電通常會包含五大系統裡面有給水、排水、風管、電力、消防，這五大系統沒辦法依據技師送審圖繪製，需要根據施工圖，才有辦法進行建置模型，也由於這部分比較複雜，一般而言的價格會是30-50 元/M^2 左右，也會根據需求內容有所調整。這價錢是由於臺灣人互相砍價之後，才變成如此低廉的價格，法規的推動，也是確保這些相關從業人員能獲得基本的利潤，也許我們提供這些廠商一些很高的單價，結果還是做得亂七八糟，但是若沒有提供最基本的保障，市場上只會產生劣幣逐良幣的情況。這部分是我的主觀認定，若有不同想法也是很正常的。 2.需求是什麼? 2.1 公家機關送審平心而論，有不少公共工程建案，是由於送審需求，這部分以新北市最多，因為新北市是目前BIM推動最成功的縣市，甚至有些國外專家學者來台灣訪問，互相交流或加以借鏡。這是好的開始，但不能否認還是有不少營造廠看待這個問題的角度，就是找模型建模公司，將2D圖說轉換成3D，用來交差了事。不能說這些人的作法是錯誤的，因為工地就已經非常繁忙，很難能夠找到多於時間學習新事物，或是提供業主更多資訊來抓自己的問題或毛病，這些都是導致目前推動困難的原因之一。回歸到做BIM這件事情，BIM也只是工具而已，你想要做的事情，大部分傳統作法都能夠取代，我指的是以2D CAD圖說，加上豐富的經驗，這樣已經足夠解決大部分問題，唯一的好處只有數量計算上，能不能更加精準，即時反饋到數量表上，這才是真正的價值所在。不用提那些看似花俏的相關算量軟體，及時反饋同時建模迅速這兩點沒有解決，其實很多都是很難用的。(迷之音:你這樣在幫某軟體商打廣告嗎? 我只能說這軟體沒解決後者) 2.2 LOD 講一下LOD這個概念，全名是(Level of Detail 或 Level of Development)以前剛開始的時候，會有人把這東西當作模型的需求，像是你要LOD 300 LOD 400的模型，跟菜市場買菜一樣的在喊價。當我接觸的越多，發現到這用法有點問題。臺灣之前把LOD當作模型提交的標準，但是這應該是模型的階段，每個模型會逐步由粗糙的狀態，隨著專案的推演越來越精細，或是隨著規劃的完備程度，考慮細節越來越完整，這是一個時間階段的形容詞，而不是模型狀態的形容詞。當有業務以這樣的報價告訴你時這是建築LOD 300 機電LOD 400的模型唷，通常背後的意義，是代表這是中階的模型，也沒辦法很清楚的在合約中告訴你哪些物件要設置，哪些資訊要放置清楚，所以很容易在驗收階段產生糾紛，最理想的情況請在業主需求書，或是 BIM執行計劃書中清楚的寫明那些東西要設置，哪些不用，要達成哪些目標，要能夠做出什麼，請儘量明白清楚。 3.怎麼開始? 以營造廠端的角度，請以不用太高的預算，設置一個模型看看，可能是revit、aecosim tekla、sketchup、archicad或是Dassault都好(Dassault應該不可能....)，模型建立出來之後，都會有所謂的瀏覽軟體，就是不能繪製，但是可以看模型，可以記錄在模型上，可以截圖。 3.1.看看如何利用這個模型去看看設計圖說時會發生的碰撞 3.2.如何紀錄問題與業主討論，包含如何在模型中量測尺寸 3.3.如何去抓大致量體，舉例來說，我12FL版要灌漿，我能不能請新人用模型抓灌漿數量? 模型不能完全測出來，那能不能輔助? 3.4.帶新人怎麼去讀圖?怎麼去預測可能問題? 能不能看出腳路問題會出在哪? 是不是能夠不用建很完整的機電模型，就大概知道哪邊會碰撞? 3.5.能不能大概抓個畫面，就能讓新人跟師傅講懂問題八九成，不會被老師傅騙，同時不要花太多時間一點心得跟大家分享，真的有錯誤請提出修正，好讓大家互相交流，感謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.202.153 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Civil/M.1503583871.A.B8E.html

推

k0626622

08/24 22:22, , 1^F

08/24 22:22, 1^F

推

GuessTH

08/24 22:36, , 2^F

08/24 22:36, 2^F

→

lachtchlee

08/24 22:59, , 3^F

08/24 22:59, 3^F

推

crazy0228

08/25 07:47, , 4^F

08/25 07:47, 4^F

這是一部分，另外一部分是能少做一點是一點，省工就是賺錢，你信不信一個轉角有人可以綁鋼筋綁一天?

推

wayne30613

08/25 09:22, , 5^F

08/25 09:22, 5^F

→

saur

08/25 20:46, , 6^F

08/25 20:46, 6^F

→

saur

08/25 20:46, , 7^F

08/25 20:46, 7^F

→

saur

08/25 20:50, , 8^F

08/25 20:50, 8^F

→

saur

08/25 20:50, , 9^F

08/25 20:50, 9^F

可能是我遇過的案子太少，設計階段就把所有機電整合都弄清楚的案子，很少遇到。業主只是想看漂亮動畫還滿正常的XD 施工階段BIM模型對現場的幫助真的很少，我能想到的可能是3.3,3.4,3.5，當然也有人會認為這是工地基本功吧 ※ 編輯: andywolfer (61.230.200.106), 08/25/2017 23:56:00

推

luchiming

08/26 10:29, , 10^F

08/26 10:29, 10^F

推

shushug

08/26 19:57, , 11^F

08/26 19:57, 11^F

感謝，但是我沒有要接案，還是有需要可以幫忙介紹就是

推

peachteagif

08/27 00:23, , 12^F