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Re: [閒聊] 想請問大家的上班時長?

看板Design (設計板)作者 (橘子汁)時間16年前 (2010/05/16 20:30), 編輯推噓10(10推 0噓 30→)
留言40則, 11人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
看到這個討論真是有感而發 我也就業半年了 身邊多半的狀況都是加班加的很誇張而且不能報領加班費的 而所謂的責任制根本是謊言 什麼叫做責任制？上下班隨便你，事情做好就可以走 問題是，這是員工方面 當老闆的要員公用責任制他應該做到什麼卻沒有提 1.責任制薪水通常不低，因為有責任。 2.上下班隨便你──沒有公司做得到 3.不是事情永遠作不完，就是事情做完還是不准你走 這叫責任制嗎？ 此外我覺得最可怕的是沒加班費。 我一直的概念應該是，有上班就有產值 所以加班有加班的產值，加班也就算了可能案子真的很感， 但是沒加班費...那個產值哪去了？ 1.老闆賺了 2.老闆讓客戶殺價了 因為沒有加班費，他叫你多做不用花錢，那當然不會惋惜 如果有加班費，你加班他要付錢的，他就會自己把這個當成本衡量 問題是現在很多設計公司的老闆根本就不把員工的付出當成本 這真的很噁心 我前幾天才聽說連奧美廣告公司也這樣(進去過的前輩說的) 我是不知道薪水啦 但是他說他只要一進辦公室就看不到陽光 所以他才離職的= = 奧美還想留他作外包，他也拒絕掉.. (不過很多人前仆後繼的想進奧美) 一想到廣告業的大公司都搞這個... 有的人是可以一頭熱血的栽進去啦，但是真想叫他們為整個業界 想想 當然也可能是市場的問題吧，市場並沒有太多要好的品質就要付錢 的觀念，而且當老闆的幾乎都是業務，也不會把設計的價值看在眼裡 (個人意見) 不過話是這麼說，我也只是個員工Orz...要是我碰上也不知道會 怎樣(我們公司很少加班，淡季每天都可以準時下班回家煮飯...有 加班老闆會發獎金，不過是他看心情多寡就是了XD) 附帶一提我們是平面設計 = = 恐怕是設計業界門檻最低的， 所以有很多免洗 -- 好久沒有親親雪麟了呢 *＊*＊.''＊＊*＊ *＊*-*＊.''-*'＊*＊ /\\\//\\/// *-*'＊`*,,(╮‵︶′)╮*＊.''*-*'＊＊*＊*＊*-*＊.''/\\\//\\/// \\\//\\\//\\\//\\///\\╰( >////<)╯//\\\//\\///\\/\\\//\\////\\\//\\/// 呀~皇上~不要在花園裡啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.162.99.211 ※ 編輯: oj113068 來自: 218.162.99.211 (05/16 20:33)
推
05/16 21:06, , 1F
我不是學平面的 不過很疑惑 為何在台灣平面是門檻很低
05/16 21:06, 1F
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05/16 21:07, , 2F
之前在英國看過他們的廣告設計 覺得水準相當高 想必
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05/16 21:08, , 3F
門檻必定不低 怎在台灣好像就被當成美工了...
05/16 21:08, 3F
坦白說，我個人認為以技術門檻來講，他的門檻必定是很低的 因為平面設計的技術技能只有操作軟體以及基本繪畫(甚至現在也不用繪畫) 只要你會操作軟體甚至是會普通的插畫，就具備了平面設計該有的技術 我想大家必須坦承，學會操作PS AI 和ID，比學會編寫網頁程式碼 Flash AS3 以及3D建模、錄影剪接、操作照相機以及打光等，容易多了。 當然，即使技術門檻低，也不代表平面設計理應廉價。 但在台灣平面設計這麼廉價，卻與技術門檻低有觀。我們的業界有概念上的迷思 不知道所謂的設計這個行業，最重要的核心是創意、美感、企劃能力、說服力、 對市場的了解、對成本的了解等形而上的能力，相反的，很多人認為學會軟體、 繪畫插畫、會作手工藝就是所謂的設計能力。 其實平面設計不是這樣的。 正因為他技術門檻很低，一個設計案提案的成本比起產品設計等也很低，所以他非 常多樣化、非常廣大，也有非常多人投入。 在這廣大的範圍以及眾多的競爭下要找到你要的、客戶要的、市場要的、可執行的、 創新的，其實並不容易。 我個人是認為在行而上這一點的追求上，要達到"很好的平面設計"的確是門檻很高。 但是很遺憾的是，市場以及社會並不如此認為。 更遺憾的是，我現在有點體認到，那恐怕是由於我們的市場不需要那些形而上的能力 這個市場可能還不夠成熟或者就是和我們所愛講的日本、歐美類型不同吧。 ※ 編輯: oj113068 來自: 218.162.99.211 (05/16 21:25)
推
05/16 23:03, , 4F
恩 你寫得滿有道理的
05/16 23:03, 4F
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05/16 23:15, , 5F
市場不足以撐起以及滋養更多好的人才
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05/16 23:16, , 6F
應該多少也是台灣產業結構因素...
05/16 23:16, 6F
推
05/17 02:21, , 7F
樓上說的是主因吧，許多主權者也沒有決斷跟賞析能力
05/17 02:21, 7F
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05/17 02:22, , 8F
看看我們政府的某些設計出版品 跟靠姓氏"設計"的人就知道了
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05/17 09:51, , 9F
不覺得“市場不足以撐起以及滋養更多好的人才”
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05/17 09:52, , 10F
台灣目前的設計現況是﹐基層的勞動所得並不等價歸基層所有
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05/17 09:54, , 11F
不是被老闆黑起來、就是被老闆拿去當砍價籌碼
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05/17 09:58, , 12F
員工薪資勉強夠生活﹐老闆卻能買新車、房的實例﹐處處可見
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05/17 10:04, , 13F
設計若夠好.不怕不被人注意,但現員工只想把事做完.無法做完美
05/17 10:04, 13F
其實未必如此，如果只是想把事情做完，為何會加班的情況這麼嚴重？ 如果工作量多到作不完，又如何能作好？ 設計是在商言商，客戶出的價錢低，收多少錢做多少事 平面設計的市場現在就處於有太多客戶給一萬要十萬 以前我覺得一頭災下去很熱情的人挺了不起 不過現在偶爾也會覺這種熱情也會養壞客戶破壞市場 如果就業市場滿是"只要能累積好作品好經驗我吃虧沒差"的人， 那就業條件本來就會維持在低水平 等到你覺得"我有好經驗好作品我不該繼續吃虧"的時候，待遇仍很可能然拉不上去
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05/17 10:09, , 14F
台灣其實絕對能有更多好的設計出現
05/17 10:09, 14F
推
05/17 11:07, , 15F
台灣的平面設計生態囧到爆 明明是一個門檻超高的行業
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05/17 11:08, , 16F
門檻高是因為所需技能太簡單 需要美感與平面設計語言
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05/17 11:09, , 17F
才能做出好作品 但因為削價競爭很多爛到汙染視覺的設計
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05/17 11:10, , 18F
平面設計在台灣的餅已經很固定了
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05/17 11:12, , 19F
大牌設計公司拿好案子吃剩的在給中小設計工作室
05/17 11:12, 19F
大的案子少 而中小案子不用太高的水準 結論；目前台灣不需要那麼多高檔的設計 XD" ※ 編輯: oj113068 來自: 114.46.215.28 (05/17 13:27)
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05/17 13:30, , 20F
很多人忘記設計師本意是解決問題,而不是做高級創作
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05/17 14:07, , 21F
樓上同感
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推
05/17 15:01, , 22F
心有戚戚焉..加班的產值永遠看不見
05/17 15:01, 22F
推
05/17 15:03, , 23F
老闆：「這是給你們學習、成長的機會！你們要好好把握！！」
05/17 15:03, 23F
推
05/17 17:14, , 24F
都是被慣壞的老闆> <不把你當超人 你就當草莓吧!!
05/17 17:14, 24F
推
05/17 19:22, , 25F
高檔的設計應該就是"需要解決問題"的設計吧 就是這種案子少
05/17 19:22, 25F
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05/17 19:22, , 26F
大部分就是 幫我弄漂亮一點 或是有個東西可以看 就好了
05/17 19:22, 26F
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05/17 19:23, , 27F
一方面台灣也不重視所謂的職人 就算只做美工也有自己的專業
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05/17 19:25, , 28F
所以一堆做設計的熬不出"師" 年紀一大都會轉職...
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05/17 19:35, , 29F
有的問題的確是弄漂亮一點就可以解決啦。XD
05/17 19:35, 29F
推
05/24 11:09, , 30F
↑是老闆(or客戶、業務)的漂亮還是設計師的漂亮XD？
05/24 11:09, 30F
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05/25 00:54, , 31F
你真的是做平面設計的嗎？看到最後一行有點火氣上升
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05/25 00:55, , 32F
應該說是倒數第二行，雖然我只是個小咖美工，但我覺得
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05/25 00:55, , 33F
平面設計的門檻才是最高的，尤其是印刷設計！
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05/25 00:56, , 34F
網頁跟多媒體設計在怎樣都是在螢幕上呈現；但是只有印刷
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這種技術不是畫畫圖就可以做出來的，除非你一輩子對銅板
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道林一級卡這些入門印刷技術滿足。
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不得不承認平面設計在台灣的地位普遍不如多媒體設計，
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不過連平面設計師都看不起自己的話，誰也改變不了現況。
05/25 01:01, 38F
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05/25 01:01, , 39F
一點小美工的拙見，失禮抱歉。
05/25 01:01, 39F
我很睌才回來看到這個推文 我在推文中有寫是我的說法
推
06/01 06:16, , 40F
樓上息怒 原PO只是語重心長啦 XD
06/01 06:16, 40F
※ 編輯: oj113068 來自: 218.162.99.130 (07/11 23:51)
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