Fw: [討論] 綜合維他命的選擇

看板DirectSales (傳直銷)作者Nikitanoya (莫夏)時間11年前 (2013/11/27 18:35)推噓12(12推 0噓 10→)

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※ [本文轉錄自 FITNESS 看板 #1IbSgtaz ] 作者: Nikitanoya (莫夏) 看板: FITNESS 標題: Re: [討論] 綜合維他命的選擇時間: Wed Nov 27 18:34:26 2013 首先感謝chi大，讓我有這個機會整理這些資料，否則真沒動力蒐集。至於會回覆這篇的原因，並不是要各位版友一定要買保健食品。立基點在於要提升各位對環境的重視與提倡有機農作物。本人在安麗擔任直銷商，並非一味地賺錢，而是想要幫助更多人，建立良好的觀念，並提供機會使人依靠自己的努力，脫離現在困境。我知道這裡不是直銷版，但我想要澄清以下幾點：一、回文的原因。二、直銷的目的。三、環境與飲食的影響。四、保健食品的選擇。 ------------------------------------------------------------ 一、回文原因　　我回應這篇文的原因是因為版主曾在直銷版留過言，在這版上看到時，擔心樓主沒看到，所以才回應此篇文章。　　且版友提出疑惑，且有些人甚至給予不正確的解釋，我擔心這並不僅只是影響到樓主的權益，更是會讓看到的人產生誤會，例如推薦藥廠品牌的維他命，此舉相當嚴重，並非說安麗有多好，但若你看過「關於保健食品你應該知道的事」你就應該知道保健食品並不是隨便哪一家都一樣，因為化學合成跟天然萃取的保健產品其本質就差異甚遠，此書的作者乃第三方學術單位「希波克拉底健康研究中心」所著，沒有替任何一家公司說話，只是陳述期發現的普遍狀況。二、直銷的目的　　很高興我能加入直銷的行列，並非只是能夠賺錢而已，更是能幫助他人憑藉自己努力獲得應有的回饋。　　而正確的直銷觀念是自己要先將基礎知識學好，再來分享給周遭的朋友知道，若有人需要，則拿取等量的回報，且應給予長期的服務，做好個人的榜樣，進而使他人模仿正確的觀念。　　美國方面，直銷是擔任推廣教育的得力助手，不論是保健知識，或是經營行為產生的額外效益；不過傳來台灣就被有心者藉以圖利，使正規的直銷，如安麗這樣的公司蒙受罵名，但是儘管在正統的公司多少還是會有老鼠屎破壞我們努力的人建立出來的信譽，我希望有朝一日能導正大眾對直銷的誤解。　　本人剛做安麗時，整整浸泡在營養書籍中四個月，才開始以淺薄的知識與他人分享，在遇到困惑時回去書海中搜尋答案，我希望遇到更多難題，藉以增進自己學習的能力，所以我很感謝chi大，讓我有此機會能夠與大家分享自己的看法。　　在進行分享時，我發現許多人平日的飲食習慣相當紊亂，多以外食居多，導致自己長期營養不均衡，所以在推廣紐崔萊的保健食品時，我會先以正確的飲食觀念告知對方，並要對方逐漸改善。　　不過也因長期以來的錯誤習慣，所以更要以保健食品補足以往所欠缺的，這並不是在別人的不需要上添上負擔，而是自己以往錯誤的觀念導致自己現在需要付出些許代價找回過往。　　倘若真的無力購買，我也會希望對方從飲食習慣改起，補充品的部分也希望對方能夠有能力買，所以會想要對方一起來分享安麗，藉由分享，讓自己有能力換取這些補充品。三、環境與飲食的影響　　這就要追根究柢了，食物從何而來？應是以農為基底對吧？不論適何種食材，像是畜牧需吃牧草、農業食材廢料，而近海漁業多數受到各種汙水的影響，這其中也包含農業汙水。　　為什麼要扯到這裡？因為這就是我們飲食所需的來源，食物裡面包含許多的營養素，但這些營養素都會受到農業環境的影響，而產生不足，也會受到運輸、保存食材的影響，更有機會受到加工食品的影響，導致我們的食材內含的營養素所剩無幾，在家中也會因為烹煮方式而讓營養素更為降低。 http://ppt.cc/3JOE　←這是董氏基金會所建構的營養特區，可參考一下飲食所需注意的事情。 http://ppt.cc/9ju5　←裡面敘述到土壤污染的危害，雖然年代有些遠，但土壤的改善不是一、兩年可以達到的。 http://ppt.cc/Y2GI　←酸雨的影響也會帶走土壤的營養，在重工業的台灣不得不重視。 http://ppt.cc/B96A　←五年前對農業現況的感想，要改善農民根深蒂固的想法有其挑戰性。 http://ppt.cc/coli　←不過也是有許多人在為這危機思考解決辦法 http://ppt.cc/Ud7A　←請選擇有機食材，為自己的營養需求把關。　　請版友在給予建議時，考量自己全面性的觀點，而非是一即一，有些事情是息息相關的，期望我們彼此砥礪成長。四、保健食品的選擇　　並非叫各位一定要選擇安麗紐崔萊的產品，但安麗紐崔萊的技術與品質把關是有一定的考量。　　去年，紐崔萊四大農場之一的湖景鎮農場，因為富有盛名，導致許多人前往參觀，使得環境遭受汙染，在安麗考量之下，覺得無法保障其安全品質，因此決定轉型為實驗農場，並將作物範圍縮小。　　在紐崔萊的農場，其品質都是受到嚴格管控，甚至超越美國標準，因此不用擔心材料來源。　　紐崔萊的科學家都注重全食物保健食品，因為唯有全食物，才能保留其輔助因子，化學合成遠遠比不過天然全食物的好，因為化學合成是以化學式模仿其維生素因子，但就以光譜來說，就能看出天差地的構造，天然的因子太多變數，是科學難以模仿的。　　市面上許多維他命產品，多數是化學合成的，抱歉，這我無法提供數據，因為藥廠就算是化學合成也不會跟你講，且會回應你配方機密，但可知的是，這些藥廠的材料來源多數是源自某一、兩家大廠，所以市面上吃來吃去，其實都是差不多的，只是含量多還少。　　所以要選擇保健食品，可參考「關於保健食品你應該知道的事」這並不是替安麗背書，只是提供選擇保健食品可以注意的事項，讓自己有選擇的能力。 ------------------------------------------------------------ 　　 ※ 引述《winlaplace (中壢吳建豪)》之銘言： : 標題: [討論] 綜合維他命的選擇 : 時間: Thu Nov 21 21:04:15 2013 : : 小弟參與健身有一段時間了，健身除了體態健美，平日有精神外， : : 另外一個附加產品就是開始會對一些食品的營養斤斤計較 : : 開始會注重吃下去的東西裡面到底含有哪些東西， : : 也會開始注重一些維生素礦物質的吸收...不只蛋白質 : : 但問題來了，所有維生素礦物質要達到衛生署建議實在相當困難， : : 而且這樣也太累，所以半年多前腦筋就動到了綜合維他命補充品上面 : : 小弟有朋友在做某直銷，但他不是那種讓人想八他的那種討厭直銷， : : 所以也聽他的開始吃某 D 開頭的綜合維他命，內容營養標示相當全面， : : 也覺得非常不錯，但唯一缺點就是價錢太貴...一個月多了 2000 的支出, : : 實在有點嚇人，也覺得有點浪費，所以興起想要換產品吃吃的念頭 : 其實這一點都不浪費，維生素重在於協同作用，每個維生素之間有相互影響的因子存在著，因此DoubleX是提供全方位的補充考量。且內含13種維生素、10種礦物質，更重要的是21種植物營養素，水果種類自己難以吃到如此多元的含量。 : : 最近在 costco 逛時，注意到了 nature made、善存、kirkland : : 所推出的綜合維他命，價錢方面一個月的支出只剩 D 開頭的 1/6 不到 : : 但無奈看了後面營養標示，不是這個不夠就是那個不夠，缺東缺西，要不就是 : : 營養素有這個沒有那個，看著看著實在有點不知道該怎麼選配 : : 不期待一罐就可以取代 D 牌，搭配著吃也行，就是希望能多出另一種選擇， : : 不知道版友都吃哪一種品牌的補充品呢？煩請各位前輩推薦，感謝！ : 其實在做研究時，萬不可在論文中太過武斷，但我相信，除非市面上的保健食品能做到安麗這樣的品質管控，否則就算花再多錢，買到的也只是接近藥物的保健食品。 **藥物是以化學合成為主，因此副作用才會如此的多，市面上保健食品多數以化學合成為主，其強調高效能，也只不過是某單一含量過高，產生如同藥物的效度，但其引發的副作用相當嚴重。 **在單一含量的維生素進入體內後，體內發覺此維生素缺乏輔助因子產生效果，因此就會從細胞中借用輔助因子，長期下來，細胞反而缺乏更多該有的因子。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.116.138.89 : 推 firstkiki:天然的最好，沒有在吃營養品 11/21 21:21 這點我認同，天然的的確最好。 : 推 piliwu:維他命什麼牌都一樣,貴的沒比較好,只要是真的就可 11/22 00:28 並非什麼牌都一樣，合成跟天然在上述已經解釋很多了，真假判定，我想在這裡應該是以化學合成跟天然作區別，天然為真。 : 推 sugoichai:不用補過多，一般開架能買到的萊萃美和善存就非常充足了 11/23 08:58 市面上的疑慮如同我上述所說。 : → Nikitanoya:不得不站出來給各位一些教學 11/23 22:05 : → Nikitanoya:我本身是安麗直銷商，為涉略營養而惡補保健產品的所知 11/23 22:07 : → Nikitanoya:市面上開架之保健產品多為化學合成，而安麗的保健食品 11/23 22:07 : → Nikitanoya:注重天然食材的運用，因為化學取代不了天然的物質 11/23 22:09 : → Nikitanoya:化學保健品多為類似化學式，其材料也都為實驗室所研發 11/23 22:09 : → Nikitanoya:也就是把焦油、玉米屑等材料轉換為類似因子 11/23 22:10 : → Nikitanoya:但是天然食材所做的保健食品，含有天然的輔助因子 11/23 22:11 : → Nikitanoya:在其中產生協同作用，這是化學所做不出來的東西 11/23 22:12 : → Nikitanoya:儘管化學式在像，也模仿不了天然的，就像複製人原理 11/23 22:12 : → Nikitanoya:儘管DNA相似，甚至一樣，但絕對不會是等同自然人類 11/23 22:13 : → Nikitanoya:為什麼會提到安麗，因為版主在直銷版有發文詢問 11/23 22:15 : → Nikitanoya:另外要看是否使用天然食材，最保險的辦法就是看是否自 11/23 22:16 : → Nikitanoya:己擁有農場，其天然成分也較為保險 11/23 22:16 : → emotions136:發什麼問題我怎麼沒找到= =a 11/23 23:07 我想你可以利用樓主的名稱搜尋。 : 推 babybearyu:如果我都能吃天然食材我幹嘛去吃天然食材做的保健品ㄎ 11/24 00:07 在這天不天然，我想可以用食材來源的營養價值來做評估。 : 推 elims:林鳳營也擁有自己的牧場喔，不過那牧場... 11/24 01:11 這方面我不知道。 : → yeeting:天然食材VS人工製造天然食材都積? 11/24 16:15 : → Nikitanoya:首先提醒各位，此人它是詢問營養食品，所以針對此點回 11/24 16:54 : → Nikitanoya:可別看到直銷就先高潮了XD多方面攝取資訊，才能客觀 11/24 16:55 : → Nikitanoya:另外baby大，現在農業現況您了解嗎?汙染使得農業出現問 11/24 16:56 : → Nikitanoya:題，農藥、空汙、水汙使得土壤與生長環境受到嚴重破壞 11/24 16:56 : → Nikitanoya:內含的營養素與以往相差甚遠，所以想要獲得足夠營養素 11/24 16:57 : → Nikitanoya:是需要花費相當大的力氣，要足夠就要多，多又怕其餘不 11/24 16:58 : → Nikitanoya:要得成分也隨之而來，保健食品是最快補充的方法 11/24 16:58 : → Nikitanoya:就像是很多版友選擇去健身教室，有教練盯著才會動 11/24 17:00 : → Nikitanoya:不然都自己練就好拉~也不用花這麼多錢去 11/24 17:01 : → Nikitanoya:yee大的那句話我不太懂0.0所以無法回應 11/24 17:01 : → Nikitanoya:不過目前能肯定的是，保健食品天然絕對比人工好 11/24 17:02 : → emotions136:不是每個去健身房的都要一個鞭子盯，你才有誤解吧 11/24 18:11 : → emotions136:照你的意思就吃你們家的產品就夠啦，要衛福部的飲食金 11/24 18:12 : → emotions136:字塔幹麻？ 11/24 18:13 飲食金字塔相當重要，但我說過了，保健食品是站在補充品的角色，我想這定位相當的清楚，保健食品是補之不足。 : → Nikitanoya:我想你誤會了= = "基本飲食還是要的，但保健食品是建立 11/24 18:49 : → Nikitanoya:再補充的概念，另外健身房的事情，抱歉！我知道得比較 11/24 18:49 : → Nikitanoya:淺薄，說錯了是我的不對，因為少見所以容易誤解 11/24 18:50 : → Nikitanoya:正如你們不懂保健食品的功用，而造成誤解是一樣的 11/24 18:51 : → Nikitanoya:對於健身房，往後我會了解更多，才會進行這方面的補充 11/24 18:51 : → Nikitanoya:說明，避免其他人造成誤解 11/24 18:51 : 推 celerywu:想請問原po是什麼原因讓你覺得靠飲食吃到維生素，礦物質 11/24 23:49 : → celerywu:的建議量很難?:)你平日的飲食如何呢?我只是就事情想 11/24 23:51 : → celerywu:盡我所學給你一些幫助:)不過得先了解一下你平時的飲食 11/24 23:52 : → celerywu:情況，另外，我不是直銷不用擔心XD 11/24 23:53 不好意思，這點我想反駁一下，正因不是直銷才要擔心，因為自己不會為了這些去做詳細的評估，常常會陷入單方面信仰的邏輯評估。 : 推 chi52545856:其實平日有均衡飲食吃的夠基本上都不太會缺乏除鈣質 11/25 16:11 : → chi52545856:以外另外有些會額外補充一些植化素來抗氧化 11/25 16:12 : → chi52545856:很多論文顯示雖然植化素在某些方面有良好的成效 11/25 16:13 : → chi52545856:但並不表示作成錠劑補充就對人體一定有幫助 11/25 16:13 : 推 ymca12796238:其實costco裡面賣的品牌都是衛生署合格的，善存是 11/25 16:33 : → ymca12796238:是輝瑞藥廠也是老字號的，比起一些奇怪的直銷安全 11/25 16:33 : → ymca12796238:多了 11/25 16:33 只要是藥廠，我心中都存有疑慮其化學與天然的選擇。 : → Nikitanoya:合格不一定好啊，多看些國外文獻，你就知道化學合成的 11/26 01:59 : → Nikitanoya:實在很傷身體，保健食品這方面請多看些書在說建議，否 11/26 02:00 : → Nikitanoya:則千萬別誤導人家 11/26 02:00 : → Nikitanoya:不否認很多直銷常沒學好就出來亂說話 11/26 02:01 : → Nikitanoya:但請別一竿子打翻一船人，還是有很多認真的直銷人願意 11/26 02:01 : → Nikitanoya:花費大量時間，就是為了學好知識才敢推廣 11/26 02:02 : → Nikitanoya:況且安麗紐崔萊八十年老字號，做出來的東西至今都人人 11/26 02:03 : → Nikitanoya:稱好，就連製作過程都能大方的供人參觀，我可不保證其 11/26 02:03 : → Nikitanoya:他市面上的保健產品能夠如此 11/26 02:04 : → Nikitanoya:chi大，此言略有偏誤，這也並不表示沒有幫助呀！ 11/26 02:06 : → chi52545856:回樓上不知偏誤在哪我說不表示一定有幫助這樣講應 11/26 11:25 : → chi52545856:該也沒有完全否定其功效吧保健品的補充的必要性現在 11/26 11:26 : → chi52545856:也沒有完全的定論的確很多實驗研究是說OO成分對XX有 11/26 11:27 : → chi52545856:好的幫助效果但就因此做成錠劑補充我想又是另外一回 11/26 11:28 : → chi52545856:事了 11/26 11:29 : → chi52545856:平常飲食均衡健康的人何必每月花錢去買保健品補充 11/26 11:31 : → chi52545856:有人說是預防抗氧化可是又沒症狀出現平常沒事吃是要 11/26 11:32 : → chi52545856:幹啥不知可否請你拿出長期服用保健品的人比沒服用的 11/26 11:34 : → chi52545856:對身體有益處的研究 11/26 11:35 這點我想必須澄清一下，非得要等症狀出現才知道挽救? 我想必須從真正達到飲食均衡，才有能力說不需要補充，否則長期下來還是容易有一定的情況出現。 : 推 Nikitanoya:恩，抱歉，可能是我誤解你意思，不過要從各方面探討 11/26 13:22 : → Nikitanoya:環境上影響到飲食的文獻，我會努力找來給你看 11/26 13:22 : → Nikitanoya:畢竟這些都是有根據的，我可不會做一個空口說白話的人 11/26 13:23 : → Nikitanoya:但書籍方面請你看「吃的營養科學觀」、「關於保健食品 11/26 13:24 : → Nikitanoya:你應該知道的事」若都不看，又反駁我說的，那我沒什麼 11/26 13:24 : → Nikitanoya:好說的了，畢竟說了也沒人願意為了自己健康去看 11/26 13:25 : → Nikitanoya:文獻方面近期我會盡我所能地放上來給大家參考 11/26 13:25 : → kelybaby:天然物萃取.純化，真的不是什麼高科技，只能說直銷的商品 11/26 13:54 : → kelybaby:訂價一直都很腦殘 11/26 13:54 不曉得你所謂的腦殘是指?你知道化學合成跟天然的差別與成本，你就知道其實市面上化學合成的保健食品才叫真正的貴。 : → emotions136:可惜你找錯地方，本板除非是醫生叫你吃，不然沒推崇另 11/26 13:54 : → emotions136:外在補充= = 11/26 13:54 不好意思，因為樓主提出疑惑，所以我才具言以報，並沒有叫版友一定要買。 : 推 chi52545856:並沒有想反駁你什麼我也不否認保健品的攻效但我認 11/26 16:26 : → chi52545856:為是適自身情形而定而非每天補充 11/26 16:27 : → chi52545856:文獻方面我真的希望能看到有強而有力的證據來證明 11/26 16:29 : → chi52545856:正常飲食外額外補充保健品是對人體有幫助的 11/26 16:29 : → chi52545856:喔對了我指的保健品是綜合維它命 11/26 16:53 這點我必須跟你說對不起，我並沒有找到國內有相關文獻，英文方面我並不是很精通，所以我也無法在短期之內搜尋到相關的外國文獻。不過若你看得懂英文，我想這個研究中心的論文集你可以參考一下。 http://ppt.cc/svta 希波克拉底健康研究中心的相關論文。 : 推 celerywu:推chi大!其實國外研究或文獻也是有區別的,有些研究可能因 11/27 00:39 : → celerywu:為有廠商贊助,所以研究成果儘管沒什麼但還是會寫有利廠商 11/27 00:40 : → celerywu:的結果(簡單來說就是廠商買實驗當廣告),要參考也要看可信 11/27 00:41 : → celerywu:度高、被引用次數多的大型期刊......另外,若做到均衡飲食 11/27 00:42 : → celerywu:通常只有鈣質(或B群)容易攝取不到DRIs的建議量,其他其實 11/27 00:43 : → celerywu:不必特意補充(健康,無特殊疾病者),只是廠商噱頭而已... 11/27 00:45 不否認會有廠商贊助，正如在大家聽信醫生之餘，卻忘了高階醫生正與藥廠合作，醫生確實有許多專業能夠救人，但如高血壓藥品方面，卻是白色巨塔的商業牟利，關於此點可以參考「不靠降壓藥，高血壓才會好」這本書。單一的維生素當然是不必刻意補充，但綜合維生素就有其必要考慮。 ------------------------------------------------------------------ 最後，希望各位能了解，我並不是來這打廣告，只是據實以論，期望不要有網友的言論造成錯誤了解，化學與天然的差異並非一言兩語就說得清的。唯有充實自己的知識，才能夠讓自己更邁向真理的道路。最後再次感謝chi大提供我這個機會為大家解釋。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.177.247.16 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Nikitanoya (180.177.247.16), 時間: 11/27/2013 18:35:16

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