[心得] 幸存者偏差(Survivorship Bias)

看板DirectSales (傳直銷)作者 (火頁火頁)時間7年前 (2017/09/13 01:34), 7年前編輯推噓45(45090)
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原文網址:https://goo.gl/TyA52D 幸存者偏差,另譯為“生存者偏差”或“存活者偏差”,是一種常見的邏輯謬誤 (“謬誤”而不是“偏差”) 意思是只能看到經過某種篩選而產生的結果,而沒有意識到篩選的過程,因此忽略了被篩 選掉的關鍵信息。這東西的別名有很多,比如“沉默的數據”、“死人不會說話”等等。 對於如何消除幸存者偏差的誤區,沒有好的辦法,但如果能做到以下幾點,應該有些好處 :(1)在投資領域,我們改變不了生存者偏差現象的存在,但我們可以努力不盲從所謂的權威 ;(2)對於基金、私募以及個人投資者的能力評價,要看長期的、最好是跨越多個經濟周期 的業績記錄;(3)為了使樣本更反映事實,我們更應該搜集介紹投資失敗的案例和總結, 不但要向成功的人學習如何成功,更要從失敗的人那裡總結為什麼失敗, 因為投資很大程度上是個避免失敗的過程。 --------------------------------------------------------------- 我個人的心得: 有一句話就做:眼見為憑 這時候 我有個疑問 親眼見到 就一定是真的? EX:魔術師無緣無故會把白鴿 小白兔變出來? 一個穿西裝打領帶的來介紹一個好的投資 也有拿到應得的回報 就是好的投資?等等太多 我當時還不知道"倖存者偏差"這5個字 但是我知道 要評估一件事情時 要多方去考慮 絕對不可以只聽信單方說法 特別是只有正面的(至於那些負面消息 是可以參考的) (因為我在salary版 看到有人說 這篇文章 完美的詮釋倖存者偏差 我就好奇的狗一下 那是啥 文章在此:#1PjOQYaS (Salary) ) 最後 好像經營直銷的都會說 要聽信成功者的話 不要聽信失敗者的話 成功 一定有原因 失敗 也有 為何不找尋為何失敗的原因 然後避免掉? 恩..... 聰明的 就知道我在說啥 不知道我在說啥的 就繼續慢慢看 看到懂為止 不要只看一次 明明人家是在表你 結果還應用的很開心....... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.20.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DirectSales/M.1505237693.A.C92.html ※ 編輯: gigi030507 (118.171.20.91), 09/13/2017 01:45:08

09/13 09:01, , 1F
給個讚
09/13 09:01, 1F

09/13 09:45, , 2F
做生意失敗機率高達九成還不是一堆
09/13 09:45, 2F

09/13 09:45, , 3F
人要幹?倖存者偏差只是躲在舒適圈
09/13 09:45, 3F

09/13 09:46, , 4F
何況直銷還不用傳統店面的成本
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09/13 09:49, , 5F
所以在成功以前有更多失敗的機會
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09/13 09:50, , 6F
不用擔心失敗就負債
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09/13 09:56, , 7F
再說一次,直銷也是生意,生意成功
09/13 09:56, 7F

09/13 09:56, , 8F
率從來就是很低的,各國皆然
09/13 09:56, 8F

09/13 09:57, , 9F
會怕倖存者偏差就不會有大企業了
09/13 09:57, 9F
這世界很大 真的應該出去走走 你們最喜歡講的 不要因為反駁而反駁 我還給你們 因為我再怎麼看 都是你們為了反駁而反駁......甚至打出廢話 沒有意義的話 請問 做生意的哪個人會說想要被動收入? 請問做生意的 有事沒事會在網路上說做生意很好 趕快來加盟我? (我之前是不是有說真的好的加盟 不是說你想加盟就加盟) 再請問那些生意真的很好的 哪有時間在網路上跟我打嘴砲 要不要看那些生意好的 真的是忙到連店都有時都自顧不暇了 根本沒心力搞開分店好嗎 再來 我"只有"聽過 做傳直銷的會說 要找成功人學習 不要找失敗者 我本來是想舉曾國城的例子 但是我一直找不到他說的那段話 就放棄 他曾拌麵的經營 是有問過憲哥 乃哥這些人經營失敗的經驗 然後再想出一套新的經營方式好嗎 這也可以額外衍生出另一個問題: 那就是為何那些藝人 寧可花大錢 投資副業 不願意投入直銷..... 甚至還有藝人當起youtuber.....這答案 很清楚了 所以 我這篇文章只想說 那些直銷只問成功不問失敗 就已經很不客觀了 所以可以知道 為啥貴公司經營那麼久 才2X萬個直銷商 我說的直銷商 你們還沒拿出獎金收入來"客觀"的告訴大家 你們經營者有多少.... 反倒是一堆錯誤的資訊狂用 像80/20 等等..... (搞不好你們是80%經營者20%消費者) 再來 要如何避免倖存者偏差 就算你不點進去網址 也看完我的文章咩 那些大企業"至少有可能"做到我文中的那幾點..... 所以 你說的會怕倖存者偏差 就沒有大企業 你已經犯了邏輯上的謬誤 但是我說不出來是哪種 不知道是不是"不相干".... 有本書叫做邏輯謬誤鑑識班 這本書真的很難 我只看到初級班第3章 那些練習題我只完全答對3成 有興趣 再去看....

09/13 09:57, , 10F
XDDD
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09/13 10:19, , 11F
他者不論,s閣下自認成或敗?
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09/13 10:20, , 12F
何為成功?何為失敗?如何定義?
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09/13 10:21, , 13F
有人立意千萬宅但不達標,這為成?
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09/13 10:21, , 14F
有人但求供食無虞,生活安樂而達標
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09/13 10:22, , 15F
雖不得千金,可曰敗?
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09/13 10:23, , 16F
尚且,何以直銷者負債者眾
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09/13 10:24, , 17F
縱觀之尚也與有無店面無關乎
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09/13 10:36, , 18F
成敗我覺得由我來說不準,每個人有
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自己的定義。然後負債問題,正確的
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09/13 10:36, , 20F
做法我認為直銷跟傳統生意比很難負
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債的,會負債大多因每月要買貨囤貨
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09/13 10:39, , 22F
不然直銷公司都幫你把傳統生意成本
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09/13 10:39, , 23F
都攬下了,到底哪裡還能造成負債
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直銷真的很棒 來 找吳宗憲 許乃麟 曾國城 這些都是投資副業賠了最少千萬的

09/13 10:44, , 24F
我倒覺得S大提到的負債,不如用現
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金會計(經濟學)提到的沉沒成本
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09/13 10:45, , 26F
其實一般公司創立初期一定會有沉沒
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09/13 10:48, , 27F
負債,通常指未來期間必須要償還,
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09/13 10:49, , 28F
直銷,只是少了沉沒成本投入並不代
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09/13 10:53, , 29F
表沒有負債,
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09/13 10:55, , 30F
沉沒成本各行各業一定會有,有形的
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09/13 10:56, , 31F
像是金錢借貸款,無形包含勞力和商
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09/13 10:56, , 32F
品使用花費,要量化比較誰比較少應
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09/13 10:57, , 33F
該有難度,
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09/13 10:58, , 34F
如果單指金錢借貸款,傳統生意肯定
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09/13 10:59, , 35F
比較多
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09/13 11:00, , 36F
做直銷應該不會待在家看電視吃喝就
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09/13 11:00, , 37F
有生意,出門接觸客戶使用商品心得
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還有 69 則推文
還有 15 段內文
不要忘記 上線不會只有一條線.... 我其實可以猜到 你不知道比例 甚至連大概都不清楚....這也不怪你 好 再回到我這篇的主題 你會不會看到"因為被篩選過的"結果 於是有了目標動機等等 這個問題 問你自己就好 你甚至可以想一下 那些翡翠(隨便啦 反正位階不干我的事)啥的 是不是都有海外市場 原因為何 為何台灣市場不繼續做?還是否真的有8成市場?不要說8成拉 5成我都很懷疑了 再來 是誰說有8成市場的? 動機為何? 你自己要想清楚 不然只是被騙了還幫人數鈔票 再看看一般開店業績很好的 不太需要開發海外市場.... 有些店光內部員工就很頭痛了.... 一般外面的公司 都是默默的找出自己經營的缺點優點 然後改進維持 而 這些優點缺點 絕大多數都是產品上的優點缺點 再加上產品獨特性以後 真的很特別的話 是"另外的老闆"談合作 我剛看完有一間食品公司 把煎餅做成鈔票的圖案 既然 你說你們是賣產品做生意的話 我想 看看別人如何成功的 是你要做的功課 再延深 有些公司說他們海外市場很多 是不是意味著 這些海外市場 已經被開發過 這樣是好事嗎? 對經營者來說 反而是壞事 數據 是要拿來分析的 不是看到數據就引用 不然 跟鸚鵡沒啥兩樣

09/16 12:57, , 107F
對直銷而言市場是開發不完的,但是
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09/16 12:57, , 108F
很明顯你並不瞭解
09/16 12:57, 108F
不必用"我不了解"來說我不了解 我就直接問 你們的皇冠 雙鑽啥的 哪一個沒有海外市場 這樣就好 我真的不了解的話 你被我的問題問到答不出來 那豈不是比我還不了解? 再繼續問 格下今天做出了多少業績?.....自己知道就好

09/16 13:01, , 109F
有在做市場的就知道,沒加入的一堆
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09/16 13:02, , 110F
跟傳統通路比起來直銷的擴張速度慢
09/16 13:02, 110F
真的阿 那你們公司怎麼才2X萬會員數 真是太混了 那些皇冠 雙鑽啥的 為何要經營海外市場 你都沒回耶 不要在這混了 現在1點 格下2點就可以出去做業績了 懂?

09/16 13:04, , 111F
不然直銷業績也不會連年成長了
09/16 13:04, 111F
貴公司前年成長6% 去年1% 直銷總額成長幾%? 去年就好

09/16 13:07, , 112F
你繼續酸吧我不痛不癢,我該去見朋
09/16 13:07, 112F

09/16 13:07, , 113F
友了,不想繼續跟你耗
09/16 13:07, 113F
呵呵呵 要鴕鳥心態的話 一開始就要鴕鳥心態了 何必打了一堆"看似有回答 其實沒有回答到問題的回答" 甚至還想把問題轉移 不好意思齁 對邏輯清楚的 這招沒用 特別還是打出來的文字

09/16 14:54, , 114F
邏輯清楚不清楚不重要,何況我做得
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09/16 14:54, , 115F
起來做不起來都跟你一點關係都沒有
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09/16 14:54, , 116F
我的經驗告訴我我辦得到就夠了
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原來邏輯清不清楚不重要阿.... 我懂了.....對了 介意我把這2句話放到簽名檔嗎? 更何況 我打這麼多 又不是只給你看的 是給大家看的....

09/16 15:49, , 117F
真的數據一攤就知道,而且樓主原先
09/16 15:49, 117F

09/16 15:49, , 118F
提供的就只是一種判斷法,推文走針
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09/16 15:49, , 119F
怎那麼嚴重XD
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數據是拿來分析的 為啥可口可樂賣了那麼久 還是沒幹掉百事可樂 為啥黑人牙膏賣了那麼久 沒有辦法幹掉高露潔等等 再來 判斷要客觀 像我文章所題的 就是一種假客觀的分析法了

09/16 16:21, , 120F
傳統生意失敗率九成,所以就不做生
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09/16 16:21, , 121F
意嗎?這就是誤區,數據僅供參考,
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09/16 16:21, , 122F
我自己跑市場的經驗才是真的
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09/16 16:23, , 123F
難不難做我自己最清楚
09/16 16:23, 123F
數據僅供參考 連數據都沒的是不是可以不用參考?格下的100/1數據呢? 更何況做生意是看本事 本事夠 是人家主動找合作 本事不夠 才在網路上狂業配

09/16 16:25, , 124F
不通邏輯,豈不同妙禪信徒,可嘆。
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09/16 16:34, , 125F
做生意都是走實戰的,邏輯再好也無
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09/16 16:34, , 126F
法解釋為何我一樣能進人和銷售
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09/16 16:35, , 127F
這就是差異,也是你們可能一輩子無
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09/16 16:35, , 128F
法了解的地方,我才覺得可嘆咧
09/16 16:35, 128F
那閣下這禮拜/個月銷售多少了營業額? 有領到12%了? 我昨天還無聊想找你們的財報 結果找不到 聽說3%拿掉了齁..... 最低領到獎金是業績25000台幣齁......這才6%喔 我不說太多了

09/16 16:43, , 129F
上不通邏輯,下不著道理,終敗之
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09/16 16:44, , 130F
哈哈笑了,那就拭目以待吧
09/16 16:44, 130F
放心 我不因人而廢言 同時我也不因人而舉言 我的問題歡迎你來解 歐....對了 你之前是不是說 做到後面有錢有閒? 那 那些閒閒的上線們呢? 怎麼不來回答我的問題? 不是很閒? 拜託 不要要我好好認識傳直銷了....我認識的夠深了

09/16 16:47, , 131F
莫逞強,莫害怕,來日終得方長
09/16 16:47, 131F

09/16 16:53, , 132F
你還是沒解釋阿
09/16 16:53, 132F

09/16 16:57, , 133F
莫跳針,莫轉移,得自圓其話先
09/16 16:57, 133F

09/16 17:00, , 134F
突跳一針,吾茶一噴,滿桌是水……
09/16 17:00, 134F

09/16 17:12, , 135F
09/16 17:12, 135F
其實我很想跟你說 我ㄧ覺醒來 上PTT 沒想到 格下還持續跟人討論= = 結果 問題沒解到 反而延伸更多問題..... ※ 編輯: gigi030507 (36.238.47.9), 09/16/2017 18:29:49
文章代碼(AID): #1Pk1gzoI (DirectSales)
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