Re: [莉斯]2004年末的經濟預測

看板Economics (經濟學)作者yuekun時間19年前 (2004/12/17 12:12)推噓4(5推 1噓 0→)

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其實這篇文章雖然不知道出處從哪來的可是我認為有非常多的主觀意識在裡面，還有人將此轉到政治板去所以我認為裡面的觀點有很大的討論空間，當然也不能說有錯啦但畢竟有些問題，當然我提出challenge並不是惡意的主要還是對一些觀點提出一點討論，有什麼問題大家可以繼續聊 ※ 引述《Riesz (我愛麻衣子)》之銘言： : 各位，年輕的經濟學家們，我現在在2004年的12月來說明我的經濟預測。 : 很不幸地，由於我的才智的能力無法十全十美， : 並且許多經濟學上的古典理論將會不適用， : 只要這個結果維持兩個景氣循環以上，也就是十年，關於經濟學，以我個人的見解人類對產出思想最初發展應該是從中國的古代發展而來要說其他世界古文明也沒什麼不可，但是中國古代的確是有一套比較有系統的思想當時戰爭很多產生百家爭鳴的時候，有不少人對產出做了研究並且大部分有重農輕商的思想，因為商人「不事生產」，這個觀念跟近代強調生產面的古典理論有異曲同工之妙所以我也很贊成你這句話：「，會影響世界，到其他死讀書的經濟學家無法理解，」我強調的也是不要讀死這些理論，但是你所謂古典理論的發展，絕不是從國富論才開始而是伴隨著人類歷史不斷發展，國富論只是一個現代經濟學有系統的開端罷了所以所謂古典理論會失效，我認為不太可能，因為這實在是太原始太原始了當然你沒把所有系統內造成崩潰的因子點出來，但是我認為石油不是關鍵因素畢竟人類利用文字累積了5000多年的智慧，人類使用石油不過200年，真正利用也不過100多年，實際上重度依賴石油大多是開發中國家，作為生產或燃料未開發國家受石油的影響其實不大，而已開發國家我認為就算一桶石油開價兩百照樣有人會消費，但是石油最主要的功能以提供能源來說，實在是有太多太多替代品啦例如氫氣與氧氣的混合氣體、沼氣或是玉米都能夠提供燃燒或是動力用當然經濟是一套選擇的過程，這是最基本的理論，在油價維持高檔下，人類一定會尋求更多替代品替代油價，文中所謂油價飆漲，其實這一次算不算飆漲，從35元到50元怎麼會算飆漲？過去從一桶10元到30元的年代，即使短期內產生了震盪但是我門現在不是過得好好的？這是所謂的油價和美國股價的走勢，上面是油價 http://home.pchome.com.tw/happy/yuekun/photp/chart.gif

當然油價這種走勢，但是依我來看人為操作和投機客盲目追價才會有這種線型因為這看起來實在是太不隨機了，所謂的油價向上，如果是一昧看報紙雜誌口中只有油價飆漲云云，但是實際上油價是什麼情況？現在是不是和緩一點了？當然長期趨勢一定會漲，但是又有什麼意義，文中所謂油快用完了，實際上存量還是很多我可以說就算MidEast油挖光了那又怎樣？那是他們自找的，作賤自己把油賣得這麼賤石油是過去古動物行程的，難道過去只有中東有所謂動物化石？當然是全世界都有只是中東的油礦比較接近地表，比較好挖，倘若阿拉斯加油田開採呢？全世界還有多少地方沒經過探勘，不然未何中國和日本要明爭暗鬥所謂海底油田？只要是背斜構造多少都有那1%的機會蘊藏油礦，當然文中的確是過度主觀把油礦看成是中東特產我可以說在加拿大和委內瑞拉的替代性原油「超重原油」，目前的蘊藏量絕對夠你吃好幾輩子：「在委內瑞拉奧里諾科長700km、寬70km的地帶蘊藏著豐富的超重原油，其儲量相當於中東原油儲量的80％，依照現在開採水準，可供世界開採800年。」當然超重原油的開採成本較一般石油還高很多，但是一旦油價高過其開採成本或是技術進步使得開採成本下降後，這些新石油都會是一個很好的替代性能源所以文中所謂油價飆漲，立碁在哪，還是立碁在報紙雜誌上的報導？當然每個人對飆漲的定義不同，但是我認為所謂的飆漲不是50%的漲幅飆漲應該像是hyperinflation這種程度才拿得出來見人，但是實際上有太多的替代產品蠢蠢欲動啦，文中所謂70-90美元也沒有立論基礎為什麼會是70-90美元，位什麼不是700-900美元？我可以說未來一桶500美元嗎？看圖說故事這是人類的本能呀 : 這個世界將會像過河卒子一般無法回頭。當然這句話我非常贊同，但是這不是本來就這樣嗎？從過去到現在的歷史，哪次人類回頭過了 : 現在我從這三個條件來告訴你們。 : 如果是我的第一人格來表達的話，他一定會只說結果，然後列條給你們看， : 然後很乾淨，很整齊，就結束，不管你們是否真的看得懂， : 那是因為他是負責我腦海中統計的部份， : 我是分析。我是因果率。 : ----------------------------------------------------------------------------- : 這是開始的分格線 : ----------------------------------------------------------------------------- : 第一個趨勢:石油價錢看漲。 : 以基本盤上說，石油的需求增加，而產量無法跟得上。 : 主要是因為大陸發展經濟時的所求無度， : 他們沒有核能電廠，這是他們的政策，他們要求核廢料運回其他國家。 : 當然沒有一個國家及商人願意這樣做，因此這談不攏，一直談不攏， : 也因此他們核能電廠蓋不出來。(想想王永慶要蓋電廠，核廢料得埋在台北市中心) : 所以他們會蓋火力發電廠，因為他們很缺電， : 他們電的需求量請看鋼鐵的價格，他們不停地買鋼?鋼與鐵砂不停的漲， : 為什麼?是為了蓋大樓，蓋房子，建設等等。 : 那些新屋子新建設沒有電， : 所以再來是需要電。 : 同時他們也到了經濟起飛，小客車將會突然暴增的時間了， : 他們的汽車將取代現在的腳踏車與交通工具，成為最主要的交通工具， : 因此把石油當燃油的汽油用，也會增加對石油的需求。 : **** : 石油是最簡單的可用有機物，它的成份主要是乙烯乙炔之類的乙基碳化物， : 甲基類的碳化物，由於多是氣體，所以不好用， : 而丙基以上的有機物，根據結構式它們會開始變成固體化， : 在運輸與工業上製造東西與純化上，還是沒有石油好用。 : 石油是目前全部東西的替代物，它替代了木頭當燃料，替代了紡織物當衣料， : (汽車業) (對天然纖維而言) : 替代了某些鋼料又有質輕的優點，替代了購物袋， : (特化塑膠強化塑鋼) : 組成了許多有機聚合物， : 總之，它替代了許多東西，卻沒有一種東西可以替代石油， : 必須是很多東西來替代石油。 : 而產油國家如阿拉伯，它一直不讓國外的地質探勘學家去看， : 我擔心它們的產量其實沒有那麼多， : 甚至於由於侵犯了地下水層，使地層掏空， : 可能如果紅海區阿拉伯半島發生大地震的時候， : 阿拉伯像流沙一般，全國陷入廣大的流沙之中。 : 當然在批踢踢之上假設一下不犯法吧!!我是指對阿拉伯的看法， : 因為我也查不到他們的數據。 : 而且很可能，中東發生戰爭，石油無法正常輸出。 : **** : 以技術面來看，前幾天的暴漲後暴跌，是葛蘭畢八大法則的八， : 最近跌回來，只是漲中間的反彈行情， : 是葛蘭畢八大法則的二或三，(應該是三) : 因為移動平均線還是向上的， : 所以後續看漲。 : 我自己是認為將來是高價石油的時代，過幾年之後價錢是在 : 一桶75~~90美元之間，也因此改變了世界。關於美元貶值，我認為主要還是中國造成，為什麼中國這麼不要臉的釘住美元當然衝擊最大的周邊小國，「兩大高手對決都沒事，卻震死了旁邊一堆看熱鬧的人」所以我是對台灣未來險惡的貿易情況還滿憂心的啦，畢竟走錯一步就是依個無底洞當然釘住美元對全中國百姓來說絕不是好事，不過卻圖利了這些貿易商，可以用低價不斷出口產品，但是釘住又如何？你中國野心這麼大難保哪一天工資上漲你釘得再緊用這種下三濫手段只是繼續拓展你所謂「奴工經濟」，當然看得出來中國的野心，併購IBM的確是所謂中國人難得的好機會可以經及國際企業。但是我認為搞爛的機會很大，因為中國人的經驗根本不足以經營依個全球運籌的跨國公司可是的確可以看得出中國的野心真的很大很大 : 第二個趨勢: 貨幣軸心國的貨幣，也就是美國的美金持續下跌。 : 美國自己的經濟上來說呢..... : 由於它的赤字太高，政府赤字與經常帳收入赤字達他們的GNP6%以上， : 我從民國70年以來，從沒有看到美國貿易有順差過!! : 也因此，他們會偷印鈔票，多過於他們所應該(也能夠)的財力， : 多印的6%鈔票，將產生一半，也就是3%的物價上漲，應該說貨幣貶值比較恰當， : 由於它是貨幣軸心國，它是信用貨幣，不跟黃金與白銀與糧食有關， : 所以要貶就會真的貶了， ???? : 全世界以它為準的話，就會莫名其妙其他國家貨幣升值， : 其他國家莫名其妙地外匯存底也少了， : 總之再貶下去，會影響世界，到其他死讀書的經濟學家無法理解， : 無法預測的世界。 : 另外，還有一個因素，就是Roher。孟德爾，他聯合整個歐洲， : 統一了貨幣，他打算以歐洲的力量去爭取貨幣軸心國的地位， : 只要有歐元在，似乎就會影響美金的獨立為王的地位， : 美國無法在無法無天下去，所有的國家將會緊盯美國偷印鈔票， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 當然這句話有點不知所云，美國到底作了什麼大奸大惡鈔票不過是一國的信用擴張，你對美國有信心那麼美金自然有價值，當然一國的貨幣供給，不是只看有沒有偷印鈔票，還要看銀行對貨幣的信心和利率如果對美國沒有信心，他印不印都沒意義，因為實質貨幣最後還是市場決定的這跟過去的金本位主義已經相去甚遠，過去早就無法解釋現在的現象啦但是偷印鈔票是什麼意思，中南美算不算偷印鈔票，當然不要太小看美國也不要說我崇美，但是畢竟現這場Game坐莊的是美國，頂多中國敢跟他對賭一下但是我看衰中國比看衰美國還大，畢竟中國這場戰真的只能用「苦戰」來形容如果中國真的安然度過這一段時間，不管生不升值，的確是件值得嘉許的作為美國到底有多少經濟學者和智庫，會不會採取一種以退為進的策略你我也不知道從每天的訊息來看，大部份出招的也是美國，防止通貨膨脹所採取的升息政策或是攻打伊拉克，不要論他的對錯，但是經濟上至少提供了某種程度的安定性看的出來布希的確一直想維持住傳統的經濟環境，當然共和黨的習性本來就是尋求安定 : 不然他們有其他選擇，歐元，人民幣當選擇，人民幣就不說了，至於歐元的確對美金是個威脅，但是這是個「中性」的威脅畢竟歐盟行成之後，歐洲的barging power的確有起來，但是歐盟是個以合作創造成長組織，當然目的也是為了分一杯羹，為什麼資本市場幾乎被你美國挖掉一大塊去當然過去也有英鎊被美元取代的例子，但是要歐洲的資本市場成為獨大，我看還有一段很長的路要走，畢竟NYSE還是個全世界注目的焦點，短時間內（幾十年）頂多演並成一種多頭強勢貨幣的情況吧..美金會不會衰弱...這跟一國的國力有關吧 : 以技術面來說，小布希，老布希當選之後， : 兩年之後美國的股市都會大跌，每每他們都引發戰爭， : 造成股市與美元的下跌， : 請你們觀察美國紐約道瓊股票指數的月線行情， : 它出現了長長的大黑線，大黑月線， : 也常常造成中東地區的緊張， : 點點點點。。。。。。 : 第三個趨勢，銀行利率維持低檔，這就是一個傳統的Keynesian世界了，當然貨幣在人類社會中的地位主要就是融通、計價和儲存，利率維持低檔是一種人類資本過度擴張所造成的後果最後也是人類的行為，但是還是沒逃脫Keynes的模型，重點就是你多生幾個小baby 多買點奶粉，讀高中讀大學，這些閒置的資本最起碼可以多生產幾件衣服和食物不致於閒置，不過我看未來不太可能，尤其是先進國家和亞洲four Tigers，生育率低以外，消費力也跟不上生產速度，所以利率維持在低檔實在是個很恐怖的漩渦啦 : 也就是接近0%，遠小於物價成長的3%， : 請你們想想利率0%的時候，你們有什麼商機與投機行為， : 這我不清楚為什麼，我只觀察到這個現象， : 我上次在這裡問資本主義的銀行有什麼意義， : 沒有得到我想要的答案。 : ----------------------------------------------------------------------------- : 結論之分格線 : ----------------------------------------------------------------------------- : 我必須說以上三者同時成立時，將產生新的經濟體與經濟理論， : 近而影響人們的生活， : 而且凱因斯的理論將會失靈，連18世紀以來的古典理論將會失效，這個就很耐人尋味了.. 應該說Keynesian和Classic從來沒有生效過，這個世界本來就是動態調整的模型這兩套理論根本是兩個極端世界，也該說是火星的南北極，根本不可能在地球上發生 : 只有最基本的東西，理論，符合人性的東西存在。 : 將來，物價將會大幅上漲， : 股市不是大漲就是大跌， : 如果現在道瓊是一萬二的點數，將來會是四萬點的世界，或者是一千左右的世界， : 決不走中庸路線， : 人們將把錢放在賺錢的公司代替放在銀行生利息， : 大家以買股票的方式，代替定存錢， : 只要是這家公司不賺錢了，大家就棄之鄙履地拋棄股票， : 如果公司不賺錢，根本沒有人要買這家股票， : 大家希望股份公司以發股息發股利的方式給錢，不希望股票配股票的方式， : 本來按照上面的說法， : 股票應該大漲，但是由於很多國家不熱中股票，甚至於沒什麼股市 : 或是股票不公平的地方， : 這地方的股市就漲不動，反而因為股市無法流入熱錢， : 就會下跌，跌到非常低的位置， : 對於投機客而言，這只能賭了， : 賭是超級大漲或是超級大跌， : 沒有人知道， : 市場會狠狠地修理你的。 : 你們這些經濟學家，還必須學投資與投機之術呢!! 其實這些東西最後都回歸經濟的基本面啦 : 因為那是你們未來該學的東西。 : 另外，你們這些喜歡搞政治的傢伙， : 我之後有空的時候，會來說其他國家會使用的政策與手段。 : 最後我再說我專用的台詞: : "歡迎來到未來世界。" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.105.144