Re: [蘋果投稿]別亂否認工資會被中國拉下(陳博志)

看板Economics (經濟學)作者 (TIMING)時間16年前 (2009/12/31 13:30), 編輯推噓2(2045)
留言47則, 6人參與, 最新討論串5/27 (看更多)
為何到現在還是有人想反ECFA呢?? ECFA的大方向是對的 要不要簽已經不是議題 重點是如何減輕弱勢產業衝擊的相關配套措施 ECFA是決定我們是否能加入未來東協+3的入門票 ECFA只是過程 我們最終的目的是要加入世界第三大的自由貿易區阿 沒有ECFA 台灣根本無法加入亞洲這個自由貿易區 有ECFA 我們至少還有機會還有比較多的籌碼可以談判 難不成版友們覺得就算台灣沒有加入東協+3 被邊緣化也沒關係嗎??? 鎖國的結果看似可以保護弱勢產業 最終只是導致台灣的優勢產業因為貿易壁纍因素紛紛外移 造成更大的失業 ※ 引述《mckey (反象救中職)》之銘言: : 我贊成陳老師的說法,但不是要素價格均等的觀點 : 比較歐美日等工業強國所簽訂的FTA, : 這些國家流出更多的資金以及已成熟的技術, : 背後所支撐的是更先進的技術發展和政治實力。 : 如果忽略這兩點而來套用中國和台灣的貿易情形,會有很大的問題。 : 更何況台灣現在期待的是中國資金的流入, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 整個錯誤 台灣根本不缺資金 央行流通在外NCD餘額高的跟什麼一樣 看得出來央行不斷想把氾濫的資金抽回 台灣利率也是低的過分 銀行放款利差幾乎快沒利潤了 很多聯貸案利率都只剩1.6 真的是做門面的沒什麼利潤可言 台灣根本不缺資金 缺的是中國的市場 : 而技術上,卻又不得不仰賴歐美日的協助, 請問台灣有什麼核心產業在技術上要仰賴歐美日?? D-RAM嗎?? 然後呢? 閣下您真的太小看台灣了 台灣在晶圓代工 IC設計 面板供應鏈 LED 太陽能 NB PC供應鏈等高科技領域 在世界上都是領先地位 大陸想要提升他們的高科技技術 還得仰賴我們台灣幫忙呢 不然你以為大陸為何想跟我們這個只有2千萬人口的小島簽ECFA??? : 我不懂台灣有什麼條件可以在ECFA問題上用來套用歐美日的情形。 : 特別是仰賴中國資金的投入這一點, : 如果中國資金在台灣得不到相對有利的生產條件, : 資金進入的理由到底是什麼? 另一個問題是台灣有利的生產條件是什麼? : 如果是一種品質的保證然後再內銷中國賺取利潤, : 那政府能不能保證這樣的技術水準不會被中國取代, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 那正是政府要做的 不過請別因噎廢食 沒事請多去翻翻經濟日報 關於這方面的議題政府其實也有想到也有規畫 包括限制陸資對台灣的投資,以及台灣要到大陸投資的限額 還有最高技術必須留在台灣等等... : 更重要的是,政府如何保證這些廠商為了內銷中國而不會壓低台灣的勞工成本? : ECFA短期台商可能可以有不錯的利潤, : 但長期而言,如果這些問題找不到答案, : 傷害的可能只是更多台灣製造業,最可怕的是農業...... 不簽ECFA 就跟鎖國一樣 不參加自由貿易的結果 只是加速台灣優勢產業的外移 台灣會更慘 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.59.63.200

12/31 13:37, , 1F
為什麼ECFA是入門票?這說法並沒有根據
12/31 13:37, 1F

12/31 13:37, , 2F
請理直氣軟,不然會吵架被砍文
12/31 13:37, 2F

12/31 13:38, , 3F
沒根據?你不知道因為台灣跟大陸要簽ECFA的關係 已經有些
12/31 13:38, 3F

12/31 13:39, , 4F
國家例如新加坡也開始想跟我們談減低關稅的議題?
12/31 13:39, 4F

12/31 13:41, , 5F
新加坡在未簽ECFA前就想和台灣談了
12/31 13:41, 5F

12/31 13:41, , 6F
兩岸經貿關係會影響東協接受我們加入的意願
12/31 13:41, 6F

12/31 13:42, , 7F
閣下似乎不了解台灣在FTA上有受到大陸的施壓?
12/31 13:42, 7F

12/31 13:43, , 8F
那你更該明白大陸施壓的立場不會隨著 ECFA而改變
12/31 13:43, 8F

12/31 13:43, , 9F
請問閣下的根據是? 自己幻想?
12/31 13:43, 9F

12/31 13:45, , 10F
大陸對台灣施壓的立場向來一致~說會因ECFA改變才是想像
12/31 13:45, 10F

12/31 13:46, , 11F
你要說他會因此改變,該舉證的是你,不是我
12/31 13:46, 11F

12/31 13:46, , 12F
請問你有更新資訊嗎?去看看最近的經濟日報吧
12/31 13:46, 12F

12/31 13:48, , 13F
看來h大是覺得鎖國才是王道囉?
12/31 13:48, 13F

12/31 13:50, , 14F
不要戴我帽子~我支持ECFA~但不支持你的論點
12/31 13:50, 14F

12/31 13:51, , 15F
台灣應該多和他國簽訂貿易協定,但ECFA不必然也不唯一
12/31 13:51, 15F

12/31 13:52, , 16F
問題是你的資訊沒有更新阿 難不成你覺得兩岸關係惡化
12/31 13:52, 16F

12/31 13:53, , 17F
會對加入東協有幫助嗎??? 你應該很清楚大陸組阻撓的原因
12/31 13:53, 17F

12/31 13:58, , 18F
個人看法,大陸跟我們簽ECFA的原因有一部分是政治因素...
12/31 13:58, 18F

12/31 13:59, , 19F
大致上同意這篇,不過可以委婉一點
12/31 13:59, 19F

12/31 14:00, , 20F
noe前輩,即使大陸關係改善,也不代表大陸會放手讓FTA開跑
12/31 14:00, 20F

12/31 14:02, , 21F
過往記錄關係改善也是處處吃虧。我很贊同自由貿易,
12/31 14:02, 21F

12/31 14:03, , 22F
的確 ECFA不能保證FTA能順利進展 所以我才說只是『入門票』
12/31 14:03, 22F

12/31 14:03, , 23F
也認同杜震華教授一部份的看法,但是政府隱瞞太多ECFA台面
12/31 14:03, 23F

12/31 14:05, , 24F
下的政治交易,此時ECFA早就不是經濟議題而是政治問題了
12/31 14:05, 24F

12/31 14:05, , 25F
可是不簽ECFA就絕對沒機會 所以ECFA是現今唯一出路
12/31 14:05, 25F

12/31 14:07, , 26F
那為何不在ECFA上附帶FTA呢? 今天兩國對談就像上賭桌
12/31 14:07, 26F

12/31 14:08, , 27F
未有把握拿到大陸籌碼(FTA)時,我們就貿然丟光自己籌碼
12/31 14:08, 27F

12/31 14:09, , 28F
關於這部分海基會也有規畫加入協商 只是還需談判
12/31 14:09, 28F

12/31 14:10, , 29F
這是很危險的事情,何況賭桌上的國民黨與台灣有著代理問題
12/31 14:10, 29F

12/31 14:10, , 30F
丟光? 嚴格來說ECFA對我們台灣的利益比大陸高
12/31 14:10, 30F

12/31 14:11, , 31F
大陸平均關稅比台灣還高 市場也比我們大 所以我們可以獲得
12/31 14:11, 31F

12/31 14:11, , 32F
現在比較像政府連自己的籌碼是甚麼都不清楚XD
12/31 14:11, 32F

12/31 14:12, , 33F
較多的貿易利益 FTA這部分就看海雞會怎麼跟大陸談了
12/31 14:12, 33F

12/31 14:13, , 34F
怪了~我說法和letibe第一句有什麼不一樣,只對我爆氣.....
12/31 14:13, 34F

12/31 14:15, , 35F
我很懷疑ECFA是"唯一出路"這種論點~
12/31 14:15, 35F

12/31 14:17, , 36F
h大 既然你都知道台灣簽FTA的困難是出在大陸的身上
12/31 14:17, 36F

12/31 14:17, , 37F
請問除了大陸跟談判以外 還有其他出路嗎??????
12/31 14:17, 37F

12/31 14:24, , 38F
在DPP時代,就傳過和新加坡要簽協定,但名稱談不籠
12/31 14:24, 38F

12/31 14:25, , 39F
這意味著,不拘泥名稱,依舊有機會和他國簽貿易協定
12/31 14:25, 39F

12/31 14:26, , 40F
我並不否認ECFA的價值,我的重點在於論述的理由是否確實
12/31 14:26, 40F

12/31 14:26, , 41F
傳過???聽說?? 請問談成了嗎??
12/31 14:26, 41F

12/31 14:27, , 42F
H大 我發現你很喜歡鑽研一些小細節 挑別人語病
12/31 14:27, 42F

12/31 14:29, , 43F
ECFA可以幫助我們在加入FTA的路上更順利 這你應該無法否認
12/31 14:29, 43F

12/31 14:31, , 44F
你不知道這些"小細節"一直都是反對者持的論點嗎?
12/31 14:31, 44F

12/31 14:33, , 45F
我只能說,我"希望"ECFA有助於我們和他國簽FTA更順利
12/31 14:33, 45F

12/31 14:33, , 46F
反對者要求把FTA納入ECFA協商 事實上目前海基會也有規話
12/31 14:33, 46F

12/31 14:40, , 47F
而ECFA正可以利用我們手中的籌碼(技術人才)要求大陸退讓
12/31 14:40, 47F
文章代碼(AID): #1BF3R_5T (Economics)
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