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[請益] 各國同工不同酬的原因?

看板Economics (經濟學)作者 (天天)時間10年前 (2014/10/23 14:12), 10年前編輯推噓24(24推 0噓 47→)
留言71則, 9人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
我去年去了大概十個國家旅行 發現好像出生在哪 你的生活水準也就定下來了 以各國麥當勞時薪來說 菲律賓 1.32 USDs/hr 台灣 3.6 USDs/hr 紐西蘭 12.35 USDs/hr 為什麼會出現這種同樣工作卻薪水差很多的情況... 如果從經濟學的角度要怎麼解釋？為什麼會維持平衡？ 這問題掛在腦袋一年多了 還請大家解惑。 --- 另外一個問題是關於匯率的問題。貨幣貶值和升值對產業和生活有什麼影響? 如果世界上只有A、B兩個國家。其GDP相同、產業、環境都相同，原來的匯率是 一個A幣可以換一個B幣。某天，B國的工商大老說服國家把B幣貶值， 以刺激外銷、經濟成長，於是匯率就變成一個A幣可以換兩個B幣。 試問這樣維持十年後，兩國的產業和人民的生活各會變成怎樣？ 最後兩國的GDP誰會比較高? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.158.150 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Economics/M.1414044778.A.F9E.html
推
10/23 16:57, , 1F
Supply and demand~ 還有這個數字有經過物價調整嗎
10/23 16:57, 1F
數字是當地貨幣直接轉美元，還有查到 丹麥麥當勞有工會所以是 21 USDs/hr 但各國對食物和服務員的供需應該都是一樣的吧 ※ 編輯: kinda (61.230.158.150), 10/23/2014 17:44:39
推
10/23 19:56, , 2F
因為紐西蘭賺更多的人更多 連帶把其他人薪水也拉上來
10/23 19:56, 2F
推
10/23 22:59, , 3F
食物怎麼會一樣？ 紐西蘭牛肉便宜，台灣豬肉便宜，供
10/23 22:59, 3F
→
10/23 22:59, , 4F
給上不同吧
10/23 22:59, 4F
我表達有點不清楚，我指的是對麥當勞食物的供需。
推
10/24 00:16, , 5F
因為689選擇633?
10/24 00:16, 5F
大大你說的我看不太懂...
推
10/24 12:06, , 6F
1.區間跟區內比較之差 2.參數、環境不同，投入變數相
10/24 12:06, 6F
但為什麼麥當勞的薪水相差的比例，遠大於物價的差別？
→
10/24 12:07, , 7F
同，結果自然不同。且這種問題就像是各國貨幣為何不相
10/24 12:07, 7F
→
10/24 12:08, , 8F
等，這種概念也涉及比較利益原則造成的浮動
10/24 12:08, 8F
推
10/24 12:10, , 9F
第二個問題以David Hume的機制來看，長期均衡沒誰贏誰
10/24 12:10, 9F
推
10/24 12:13, , 10F
輸。短期B出超，但這種假設無法判斷兩國會互惠或衝擊
10/24 12:13, 10F
問題2:你的意思是說，那個貨幣改變的瞬間，A國GDP是B國的2倍。 但“長期”來看，GDP、物價、產業分佈，還是會變成一樣，是這樣嗎？ 本來還想說，A國製造業會外移、服務業比重上昇、B國高階人才外移 說不定從此就平衡了。 ※ 編輯: kinda (61.230.158.150), 10/24/2014 21:06:03
推
10/25 00:35, , 11F
因為環境不一樣阿，這就類似機會成本的問題
10/25 00:35, 11F
→
10/25 00:35, , 12F
像是加拿大、澳洲跟台灣比，雞肉就很貴，牛肉便宜
10/25 00:35, 12F
→
10/25 00:36, , 13F
物價不過是個調和過的數據，不同國相比
10/25 00:36, 13F
→
10/25 00:37, , 14F
因為政策、環境、技術造成不同國家產出的差異
10/25 00:37, 14F
→
10/25 00:37, , 15F
就會產生實質上的差異
10/25 00:37, 15F
→
10/25 00:38, , 16F
像是台灣地少人多，所以房貴土貴
10/25 00:38, 16F
→
10/25 00:38, , 17F
但是農業科技好，單位產量高，所以還是碰的到作物
10/25 00:38, 17F
→
10/25 00:38, , 18F
不值錢的現狀
10/25 00:38, 18F
→
10/25 00:39, , 19F
但對美國就不一樣了，地廣人少，房地都相對便宜
10/25 00:39, 19F
→
10/25 00:40, , 20F
像農業單位產量就不見得可以跟台灣相比
10/25 00:40, 20F
→
10/25 00:40, , 21F
那像這樣就會有機會成本跟產出的差別
10/25 00:40, 21F
→
10/25 00:41, , 22F
對所得就會有影響
10/25 00:41, 22F
→
10/25 00:42, , 23F
尤其，如果你只是比名目的薪水，那除了產出外
10/25 00:42, 23F
→
10/25 00:42, , 24F
各國的匯率、利率、物價、失業率、科技、法律、政策
10/25 00:42, 24F
→
10/25 00:43, , 25F
等因素也都會造成各國或各地同工，但名目薪資的落差
10/25 00:43, 25F
為什麼"薪資的差別遠大於物價的差別..." 大大這問題沒回答到耶 上面只解釋 "物價為什麼有差別" 和 "薪資為什麼有差別"
→
10/25 00:44, , 26F
而第二題，你這樣問不精準所以很難回答
10/25 00:44, 26F
→
10/25 00:44, , 27F
A國是使用B國貨幣還是完全釘住B國貨幣
10/25 00:44, 27F
各自有貨幣、匯率改成1:2
→
10/25 00:45, , 28F
若使用B國貨幣，那其他條件不變，長期A國會看衰
10/25 00:45, 28F
推
10/25 00:47, , 29F
但如果只是A對B從1:1，變成1:2，那也只是短期有效
10/25 00:47, 29F
→
10/25 00:48, , 30F
長期還是會兩國會互有盈餘(建立在其他條件不變下假設)
10/25 00:48, 30F
→
10/25 00:50, , 31F
最主要還是要看匯制、科技、關稅...對兩國成長的影響
10/25 00:50, 31F
→
10/25 00:50, , 32F
美國關閉金融窗口或者對日本結構性出超的歷史就說明了
10/25 00:50, 32F
→
10/25 00:51, , 33F
儘管通膨是個經濟成長的要件，但並非是出超和提升GDP
10/25 00:51, 33F
→
10/25 00:52, , 34F
(黃金兌換)
10/25 00:52, 34F
→
10/25 00:52, , 35F
唯一條件
10/25 00:52, 35F
匯制、科技、關稅這些設定都一樣，我提這個問題主要是想問 兩個國家在“條件一樣下”，光匯率長期改變(十年不知算長？)， 簡單“初始值”(匯率 & GDP)的改變會不會造成永久的改變。
推
10/25 01:40, , 36F
原物料ab兩國自己有嗎?
10/25 01:40, 36F
推
10/25 01:42, , 37F
a跟b兩國長的都一樣那就要看先天環境
10/25 01:42, 37F
推
10/25 01:44, , 38F
其實就是環境 制度跟交易成本決定了經濟成長
10/25 01:44, 38F
題目裡設定環境也一樣喔
推
10/25 01:46, , 39F
因為第一題我覺得就像在問說，為什麼台灣經濟不能像韓
10/25 01:46, 39F
→
10/25 01:47, , 40F
國或美國，早期解釋此問題在於先天條件
10/25 01:47, 40F
→
10/25 01:47, , 41F
現在有一說為制度問題
10/25 01:47, 41F
b大有推薦什麼書可以入門嗎?談先天條件或是制度的原因。 ※ 編輯: kinda (61.230.158.150), 10/25/2014 09:32:57
→
10/25 11:09, , 42F
第一問題參考大麥克指數。匯率的問題，兩國不可能條件相同。
10/25 11:09, 42F
感謝D大。查了一下，大麥克指數還蠻好玩的，把它跟時薪放在同個表~ 大麥克價格 麥當勞時薪 菲律賓 2.98 USDs 1.32 USDs 台灣 2.62 USDs 3.6 USDs 紐西蘭 4.57 USDs 12.35 USDs WIKI說大麥克指數是拿來計算匯率合不合理的工具，我試著把時薪根據大麥克指數 匯率調整後變成 菲律賓(1.32 / 2.98) vs 台灣(3.6/2.62) vs 紐西蘭(12.35/4.57) 同工不同酬的時薪比約等於 菲律賓(1) : 台灣(3.1) : 紐西蘭(6.1) 差距還是有點大... 然後我卡住了。
推
10/25 12:24, , 43F
各國最低工資不同,麥當勞的薪水都很貼近基本工資.
10/25 12:24, 43F
所以同工不同酬的主因單純只因為各國定的最低工資不同?
推
10/25 12:49, , 44F
制度的話請見諾斯(North)的"制度，制度變遷與經濟成就"
10/25 12:49, 44F
wiki說North的制度感覺科技、技術感覺很像，各國麥當勞的制度應該相同吧
→
10/25 12:49, , 45F
或是為何國家會失敗（why nations fail)也有提到一些
10/25 12:49, 45F
推
10/25 12:52, , 46F
如果兩國條件一樣，十年後是兩國達到均衡的話，我猜是
10/25 12:52, 46F
推
10/25 12:55, , 47F
b國比較高吧，不提商品原物料問題，b國不斷出口gdp會
10/25 12:55, 47F
→
10/25 12:56, , 48F
比較高
10/25 12:56, 48F
為什麼B國光靠賤賣自己的產品 & 勞力，反而會達到經濟成長... A國只要花原來二分之一的成本就買到原料，不是真正受益的國家嗎? 得益十年後，反而各項都輸B國，背後有什麼理論?
推
10/25 12:58, , 49F
先天條件的書，就看why nations fail,裡面提到的東西
10/25 12:58, 49F
→
10/25 12:58, , 50F
挺完整的
10/25 12:58, 50F
推
10/25 13:03, , 51F
第二個問題的預設條件應是兩國全部產業相同，交易成本相同。
10/25 13:03, 51F
你得到它了。單純想知道貨幣匯率改變會帶來什麼影響 ※ 編輯: kinda (61.230.158.150), 10/25/2014 18:04:30
推
10/25 18:19, , 52F
當兩國的全部產業與交易成本都相同，會整合為一個內需市場。
10/25 18:19, 52F
→
10/25 18:24, , 53F
此時如always所說，名目薪資是匯率政策的變因，而兩國的CPI
10/25 18:24, 53F
→
10/25 18:25, , 54F
連帶受影響，最終讓匯率恢復為1:1。
10/25 18:25, 54F
如果兩個國家維持十年1:2的匯率，產業結構和人民生活卻一點都沒改變， 那推估CPI的差異會讓匯率恢復1:1沒錯。 可是題目想問的是這十年，會不會產生改變、如果會的話，產生什麼改變? 真的是搞不懂，有些政策喜歡貶值、有些國家喜歡升值。 到底哪個好，會有什麼影響，什麼情況要升、什麼時候要貶? ※ 編輯: kinda (61.230.158.150), 10/25/2014 21:04:50
推
10/25 21:13, , 55F
貶升值是商品價格差異後的結果，而價格差異不符合預設條件。
10/25 21:13, 55F
→
10/25 22:56, , 56F
所以題目中政策造成貶升值、產生的價格差異，會有什麼影響?
10/25 22:56, 56F
推
10/26 01:18, , 57F
north的東西，建議還是找書來念一下吧 不會吃虧的～!
10/26 01:18, 57F
→
10/26 01:20, , 58F
然後個人覺得1.兩國如果完全一樣，為何只有一國的政府
10/26 01:20, 58F
→
10/26 01:21, , 59F
會被工商大老說服？ 在追求利益極大的狀況，除非起始
10/26 01:21, 59F
→
10/26 01:21, , 60F
條件不對等，不然不會只有一國想要貶值吧？
10/26 01:21, 60F
→
10/26 01:23, , 61F
2.回覆你最新的回文，因為每一國的初始條件都有差異啊
10/26 01:23, 61F
推
10/26 01:25, , 62F
而且反過來說，如果不同貨幣的匯率可以長期維持一樣，
10/26 01:25, 62F
→
10/26 01:25, , 63F
那為何不用其中一種貨幣完全替代另一種就好？持有不同
10/26 01:25, 63F
→
10/26 01:26, , 64F
種類的貨幣是會有交易成本的啊～
10/26 01:26, 64F
推
10/26 01:59, , 65F
貨幣貶值影響CPI，這會抵銷整合後的內需市場邊際效益。
10/26 01:59, 65F
→
10/26 02:51, , 66F
簡單說 一個什麼都要靠進口的國 升值比較有利
10/26 02:51, 66F
→
10/26 02:52, , 67F
一個什麼都要靠出口 貶值比較有利
10/26 02:52, 67F
→
10/26 02:53, , 68F
不同薪水 是滿複雜的 例如 先進國家和未開發國家的要求
10/26 02:53, 68F
→
10/26 02:54, , 69F
不一樣 馬斯洛需求層級或者 定的基本薪水 或者
10/26 02:54, 69F
→
10/26 02:55, , 70F
一國老板的奸商程度 或者. 說經濟的話 就是彈性和需求不同
10/26 02:55, 70F
→
10/26 02:56, , 71F
供需不同造成薪水不同.... 反正原因很多
10/26 02:56, 71F
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