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Fw: [爆卦] 國際2000-2007與2007-2009薪資成長比較

看板Employee (勞工板)作者 (kib28242)時間13年前 (2011/12/08 11:20), 編輯推噓0(0推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1EtvAdpO ] 作者: ChaosCreator () 看板: Gossiping 標題: Re: [爆卦] 國際2000-2007與2007-2009薪資成長比較 時間: Thu Dec 8 00:21:56 2011 ※ 引述《kib28242 (kib28242)》之銘言： : 圖表是美國勞工部勞工統計局公布的國際勞工比較報告(2011版) : http://www.bls.gov/fls/chartbook.htm : 中的第3章 : http://www.bls.gov/fls/chartbook/section3.htm : 原來是看到這2篇 : http://jimabc.pixnet.net/blog/post/29985091 : http://jimabc.pixnet.net/blog/post/30078079 : 所以才特地去美國政府勞工部找 : (下面的回應有幾篇蠻值得參考的) : 薪資成長那張圖表Taiwan有夠high : 直接奪冠 =>>我倒是建議你把整個網頁都看了。 Chart 3.1, 3.2, 3.6 http://www.bls.gov/fls/images/chartbook3.1.png
http://www.bls.gov/fls/images/chartbook3.2.png
http://www.bls.gov/fls/images/chartbook3.6.png
這幾個是表現2009當年的該年數據，沒有前後比較。 Chart 3.3 http://www.bls.gov/fls/images/chartbook3.3.png
這邊說的是2008到2009薪資成長，同時附上匯率的調整。 網頁上的附註提到，2008-2009除了日本之外表內所有國家貨幣對美元都是貶值。 台灣、新加坡、加拿大在貨幣貶值的同時也有薪資負成長。 Chart 3.4 http://www.bls.gov/fls/images/chartbook3.4.png
這邊說台灣在2007-2009的時薪是負成長，相對2000-2007的正成長。 可能很多人在這邊會興奮起來，不過我們繼續看下去。 Chart 3.5 http://www.bls.gov/fls/images/chartbook3.5.png
這邊告訴你2008-2009各區域的薪資成長，亞洲是唯一一個薪資負成長的區域。 Chart 3.7 http://www.bls.gov/fls/images/chartbook3.7.png
這個是生產力的成長，台灣在2000-2007、2007-2009兩個時段的生產力都是正成長。 不過附註也提到絕大多數國家在2007-2009時段生產力成長都大幅減緩。 Chart 3.8 http://www.bls.gov/fls/images/chartbook3.8.png
這個呼應3.7，以產出來算，幾乎所有國家在2007-2009年的產出都是負成長。 Chart 3.9 http://www.bls.gov/fls/images/chartbook3.9.png
這個圖講的是製造業的工時， 呼應3.7、3.8也是幾乎所有國家在2007-2009有大幅負成長。 =>>看到這邊，應該可以理解2007-2009有什麼事情發生了，全球經濟都受到打擊。 產出、生產力、工時全面性的下降， 台灣同時名目薪資跟其他亞洲國家一樣也下降了。 這邊可以順便看Chart 4.3，台灣的實質薪資在2007-2009年也下降了。 http://www.bls.gov/fls/images/chartbook4.3.png
=>>那個『什麼』對各國經濟的影響同時看失業率會更清楚。 Chart 2.6 http://www.bls.gov/fls/images/chartbook2.6.png
部分薪資在2007-2009並無明顯負成長的國家，就業率有明顯的負成長。 例如美國、西班牙，至於台灣，就業率沒有成長，負0.0幾。 總體的趨勢還是一樣，相較2000-2007，2007-2009全世界的就業率成長都趨緩了。 =>>看到這裡你可能會想下一個結論，就算2007-2009全球經濟真的怎麼了， 台灣的薪資成長確實比2000-2007差。 這個問題單看名目跟實質薪資（調整通膨）可能不夠，讓我們看下去。 Chart 3.10 http://www.bls.gov/fls/images/chartbook3.10.png
這個是每單位產出的薪資，圖下方多數國家2007-2009是正成長， 呼應前面多數國家在該期間產出大幅負成長而名目薪資持平的狀況。 台灣在2007-2009是負成長，這個也不令人意外。 令人驚訝的是2000-2007，台灣的每單位產出薪資也是負成長。 也就是說，薪資水準追不上經濟成長這件事情，台灣從2000年以來就始終如一， 這一點跟過去看台灣自己統計資料裡實質薪資從2000-2008只有1%不到的變動相呼應。 換句話說，2007-2009全球經濟被那個『什麼』波及， 台灣也受到很大的影響，薪資跟產出同時下降（產出幅度較小），失業率則微幅下降， 跟其他國家比較，是反應模式不一樣（美國是產出下降失業率上升，薪資變動不大）。 台灣2000-2007的單位產出薪資負成長的事實才是真正的特例。 Chart 3.11 http://www.bls.gov/fls/images/chartbook3.11.png
經過匯率調整，單位產出薪資2000-2007只有美國是微幅負成長、 日本跟台灣都是明顯負成長，這呼應了3.10的事實。 這反應了台灣靠血汗勞工換取國際競爭力的傳統。 這份資料只到2009，事實上之前很多資料顯示台灣最近的薪資數據至少回到那個『什麼』 之前的水準，還被人拿炒作說跟十三年一樣云云（忽略中間十年根本沒變動）。 換句話說，台灣至少有從那個『什麼』的重擊中稍微回復， 但仔細看數據就會發現在那個『什麼』之前的長期停滯期才是全球特例。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 204.111.131.18
推
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可以直接說重點嗎
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推
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顏色不對 會被無視
12/08 00:23, 2F
噓
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重點就是 好啦 下去領五百
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→
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數字是冰冷的 人民感受才是溫暖的
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推
12/08 00:25, , 5F
可能馬囧時期物價漲幅大 才會覺得阿扁時期比較好
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推
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沒錯啊 勞工的薪資下降 企業的競爭力才會提升
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→
12/08 00:27, , 7F
誰叫你們沒能力 不當老板的 人家老板年年調薪200%的
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噓
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事實上 馬執行這三年 房價新高 薪水新低 財團表現亮眼
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推
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誰准你跟鄉民認真的？看不懂啦！
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現在的政府很明顯是偏財團 22k方案不就是讓財團有免費勞工
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→
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國民黨那些持有一堆房地產的 這幾年財富爆增
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推
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所以？八年遺毒？明年捕槍低批批？
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→
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你在說什麼？3.10指的是單位勞工成本 從2000年開始台企都
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在costdown這是眾所皆知 但3.4指的是時薪 00-07是正成長
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所以結論都推給大環境無誤，都是they的錯
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07-09是負成長 時薪成長與下降人力成本有衝突嗎？
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噓
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你弄這麼長是要給誰看.....重點飆好再來
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推
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重點就是八年遺毒時全世界都爆增只有台灣沒在增加
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推
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12/08 00:41, 19F
噓
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結論：大環境，一切都推大環境就好
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總統府行政院要做什麼 立法院管他好壞通通杯葛 哪來競爭力
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全世界快速發展的黃金時段 臺灣都在內鬥 是要成長什麼
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噓
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從3.5來看 你就別歸咎景氣不好 景氣不好他國還狂加薪勒
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我知道你很想幫馬政府把責任推掉 身為七百萬真的看不下去
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噓
12/08 00:49, , 25F
喔,若不是有南韓的數據在,這篇差不多唬得過七七八八
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噓
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南韓、日本、新加坡、菲律賓原來不在亞洲啊？你地理真棒
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噓
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一切推給大環境就對了 ^.<
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噓
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全球都是如此 又不是大環境"只"影響台灣 差就是差
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噓
12/08 00:56, , 29F
另外3.7生產力提升又如何？薪資還是下降的，有沒有人解讀
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→
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別國匯率也在變 也受到大環境影響 為什麼別人就比較好?
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東西解讀到自打嘴巴的八卦？來個會一點的護航馬好嗎？
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推
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其他國家有禍國殃民的陳x扁掏空根基長達八年,元氣大傷在先嗎?
12/08 00:57, 32F
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12/08 00:59, , 33F
其他國家在向前衝的時候,台灣在固主權,蓋蚊子館,搞南線專案...
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噓
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禍國殃民的淘空八年時代比蒸蒸日上的馬時代還好，那我寧選
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八年遺毒
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起碼當時爽到勞工百姓，現在只有財團大官蒸蒸日上我等小民
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原地踏步也就算了，還倒退溜！
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噓
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千錯萬錯都是they的錯
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噓
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扁就和同時期外國比?馬和同時期外國比呢? 根本妖文
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噓
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林向愷表示
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顏色不對，你輸了！
12/08 01:40, 41F
噓
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論點基礎很弱 每張圖表同時期相比下來 馬時期還是很慘
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你自己都不敢很肯定的敘述論點了 何況看你文的人
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噓
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你所謂薪資回到正常水準的資料指的是? 貧富差距越來越大?
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說真的 解讀到這樣你也很辛苦啦 可惜的是連500都沒得領
12/08 01:49, 45F
噓
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.
12/08 02:17, 46F
推
12/08 02:39, , 47F
不用噓吧 講得很認真啊
12/08 02:39, 47F
推
12/08 02:50, , 48F
馬英九也做的很認真，請大家繼續支持
12/08 02:50, 48F
推
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推專業分析~ 但是馬英九挺財團 才是好沒更好 爛卻更爛原因
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所以其罪當誅不過分 當年阿珍阿扁 我也希望斷頭台殺掉以正
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風氣 所以馬英九切腹自殺 這633還能是美名一件 不然可恥!!
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每次講起馬囧 就想起當年的莊先知 這才是歷史要記下的輝煌
12/08 08:30, 52F
噓
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辛苦了 要幫馬這麼爛的政績護航
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: kib28242 (1.171.113.122), 時間: 12/08/2011 11:20:09
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