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Re: [舉手] BTC的本位有沒有可能被突破?

看板ForeignEX (外匯)作者 (maniaque)時間12年前 (2013/11/02 00:03), 編輯推噓0(0推 0噓 86→)
留言86則, 4人參與, 最新討論串9/12 (看更多)
【開場白】 其實,個人覺得一直批判 BTC 的話,或許某種程度上,算得上是擋人財路.... 大概這篇寫完就不太想寫比較深入的(反正,時候該到的時候,自然就會到了) (而且,更深層更黑暗的部份,個人也沒啥好心,沒義務幫人家趨吉避凶,對吧?) 而且本版思路清晰的鄉民,能夠看清楚各種資訊,擷取所需要的,做出自己 認可的決定,這樣就好啦. 套句金管會要求基金業者廣告一定要刊登的一段話...作為開場白的結語 [投資一定有風險，基金投資有賺有賠，申購前應詳閱公開說明書] 【正文開始】 曾經,或許我們都曾經想過. [若你給我ㄧ塊錢,你有什麼損失?我又會變成什麼?] 這題目. 相信,若隨便一個人,或者是本版鄉民親身體驗, 到馬路上跟人家要[一塊錢],應該不是太大的難度 一天下來,要個幾十塊,應該很容易. 反正,對給錢的人都知道,給你一塊錢,自己失去的一塊錢,影響真的 微不足道,搞不好隨便路上都踢到,還懶得彎腰去撿拾(笑~). 但,若全世界 60 億人口,每個人都給你,或者是給我 [一塊錢](假設就以 台幣一塊錢 或等值貨幣來討論), 那......事情會變成怎樣?? 就如上面所提到的,全世界的鄉民,少了台幣一塊錢,應該 無關痛癢 吧.. 但,跟全世界的人口,拿到一塊錢的你我,會成為怎樣的人?? 歐~~~~~~~~~~發現沒??? 你我就變成 身價六十億 的富豪了耶~~~~ 帝寶隨你買,名模隨你睡的 大富豪 耶~~~ 現在, Bitcoin 正在擔任這個 塑造許許多多億萬大富豪的媒介 的角色 一個立意良善,突破既有發行體系的創始觀念,正面臨到被一堆人作為斂財 ,最終可能成為普世畏懼之物,這叫那些創始理念者 情何以堪,不是嘛?? 當然,貪婪,為人之本性,幾乎所有人都有都有,我也不例外. 就跟男人一樣,不管你是 18 歲還是 88 歲, 想要想上的,都只有一個選擇,就是【青春的肉體】 (不過我懶到有剩....懶到連金融海嘯後期,都知道隨便買隨便賺,還是 懶得去把那丁點定存解掉買股票..懶到根本無藥醫了～～～(茶~~)) 再，跳回到 Bitcoin 想必，D 很清楚，Bitcoin 最大的交易所 Mt.Gox 的現況, 這個全世界最大的 Bitcoin 交易所,就個人所查到的資訊, 號稱大概佔了全世界八成的 BTC 交易 (and 聽說現在已經無法提領現金,好像是從今年 7月或8月吧,能否 在 Mt.Gox 提領現金的最新情況,以及可提領量,就請 黑暗鴨大大 補充吧.......) 而就查詢之前的資料所得,想要在 Mt.Gox 提現?? 限制一天只能提領 100BTC 等值的現金,還要收手續費電匯費等等等 So,個人雖然不曾接觸 BTC ,但個人認為,假如想透過大量現金在 Mt.gox 購買 BTC,應該是 有多少現金就可以買多少,只是匯率高或低而已... (本板搞外匯 trade 大概就看懂這一段在寫啥了....匯率操控也大概知道 如何運作,我這門外漢看資料才不過半個月而已都覺得 "就是那個模式" ) OK, 大概就寫到這邊,就好了,剩下的,留給有興趣的人去挖掘.... 以下順道提供一些資訊連結...省下鄉民一些工. http://blockchain.info/charts PS: Bitcoin 的 BlockChain 其實就是將所有交易打包的歷史交易資料庫, 也就是 Bitcoin 為何穩定的核心 上面這個網站,提供了將這資料庫分析整理的數據(BTC釋放量,交易量, 交易筆數,用戶數,挖礦難易度等....) 並且加上一些外部資料圖表 (像是BTC 兌換美金的匯率,因BlockChain 裡面沒有這數據). 以下為一些文章的連結 http://www.36kr.com/p/24672.html http://www.36kr.com/p/24387.html http://www.36kr.com/p/203408.html http://www.36kr.com/p/202433.html http://www.8btc.com/hal-finney http://techorange.com/2013/05/22/bitcoin-mining-history-1/ http://techorange.com/2013/05/23/bitcoin-mining-history/ http://techorange.com/2013/05/27/bitcoin-mining-history-3/ http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com /tech/2013-07/08/c_124974460.htm http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com /info/2013-07/01/c_132499899.htm http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/ fortune/2013-09/25/c_125443672.htm http://zh.wikipedia.org/wiki/Bitcoin 至於中本聰(Satoshi Nakamoto)論文 Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System 隨便Google 都挖得到翻譯版,就請自尋了~~ 掰~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.234.56
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11/02 00:16, , 1F
呃 老大你這篇引經據典 但是我個人認為不知所云耶orz
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我個人認為對比特幣這東西不管是質疑也好信賴也好 目前都沒有
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辦法提出任何絕對證明其值得信賴或質疑的事情 大部分是個人官
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感居多 現在實際的狀況真的是有很多人(不管是不是炒作)在玩這
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東西 你要說這浪費能源也好 是玩具也好 都僅限縮於個人觀感
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11/02 00:23, , 6F
在PC蝦版上公告文上最後質疑過的人性部分 其實在今年78月幣值
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狂跌時就已經稍微證明過了 我也懷疑過ASIC廠商為了自己利益哄
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11/02 00:25, , 8F
抬比特幣的價值 但是換個角度來想 也是這些廠商的資本有投進來
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11/02 00:26, , 9F
幫助維持整個體系運作的意思 這個體系的發展值得關注是肯定的
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11/02 00:28, , 10F
至於擋人財路這種想法 其實也不甚正確 歐美的烏托邦思想是有在
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11/02 00:30, , 11F
實際運作的 Linux之類的開源免費軟體就是最佳例子
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你要說財富轉移我非常贊同，所有新科技帶來的都是財富
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轉移，貨幣也是從金屬貨幣變成金本位通貨，又變成現在
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的信用本位，靠債務擔保，美國就是其中最大的贏家
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你要說這在斂財我覺得OK啦，我也覺得美國一直在斂財
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D 大,還是請您不要顧左右而言他,跟大家報告一下 Mt.Gox 現況吧...OK ?? ※ 編輯: maniaque 來自: 118.171.234.56 (11/02 00:39)
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但bitcoin這種通貨的得利者並非是完全不用靠努力的
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早期的時候資訊很缺乏，兌換所很少，理解又困難
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我先從你第一段開始回，不要顧左右言他好嗎？
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就算是早期mining，2011年崩盤後好幾個月也都是不會賺
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所以世界上除了富二代那種，根本沒有輕鬆得利的方法
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我自己在2011年也是bitcoin從30元一路買，買到10元
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買到後來變兩元，根本大虧，這種高風險你能承受嗎？
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簡單講就是世界上沒有easy money，掌握趨勢才能得利
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bitcoin本身代表的是網路上交易最方便和匿名的方法
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所以有很大的未來性可以被當成網路上專用的商品貨幣
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至於MtGox我已經沒在用了，主要是用BTC-e
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MtGox也是樹大招風所以被針對，提現要等很久
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所以現在MtGox已經差不多把第一交易所讓出來了
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現在兌換量最大的是BTC Chain
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我這邊也絕對不敢說bitcoin可以取代法幣或是無缺點
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bitcoin欠缺調控通膨或是通縮的能力，波動過大，跟黃金
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一樣可能會被人炒作，不過這就是電子黃金的原罪
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bitcoin這種電子商品貨幣的好處還是要在網路上才能體現
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現階段我也看不出來在實體交易能夠和法幣競爭
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我是自己大概預估只要能稍微競爭個paypal幾成的市場就
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非常有未來性了，如此而已，也不想跟人說趕快買，慢了
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就買不到的這種可笑言論，大家自己評估吧
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感謝 D 大資訊,有滿多也是挺實用的. 但個人想問的想了解的(版上一堆鄉民也應該想知道) 若今天 BTC體系 看作一個國家在運作的金融體系. 【請問一下，到現在為止，是不是仍 存在著高度外匯管制】?? 換言之，持有 BTC 的人，能否自由將手邊的 BTC 在極短時間內在單一交易所換成他想要兌換的貨幣?? (假設就以國際認可的清算貨幣美元好了)?? (雖然個人搞不懂D 大一直主張 BTC 是貨幣而不是法幣,但這不是重點) (就好比個人認為 040 會是賢妻良母好老婆,但可能有人會說她是歐巴桑了.:D.) ※ 編輯: maniaque 來自: 118.171.234.56 (11/02 07:37)
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兌換的問題每個國家和法律性都不同，加拿大就超簡單啊
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連銀行都不用跑，咖啡店就有免註冊的提款機可以使用
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免註冊? ～～要按壓指紋留存生物證據而已..... 那些ATM是【提供人家以現金或轉帳買BTC 】，還是【以BTC 提領現金】？？ 先說清楚吧. 順道請 D 大告訴大家,您最常使用的 BTC-e 交易所，對於以BTC提領實體貨幣的規範， 是怎樣?? ※ 編輯: maniaque 來自: 118.171.234.56 (11/02 09:54)
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相對而言台灣就目前就很困難，但假如只是網路上換的話
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有管道也是一鍵盤敲一敲下就換好了
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而且BTC本來就是商品貨幣，沒法律強制性哪可能是法幣
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等有國家宣布用BTC當作國內法定貨幣，據法律強制性
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再說吧，不過那根本不可能，光沒貨幣政策就沒國家想用
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手掌靜脈掃描是為了避免同一個人一天兌換超過法律限制
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你並不需要一個註冊銀行帳戶才能使用，買和賣BTC都能
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使用，BTC-e提領貨幣的管道很多，最方便的方法是用
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paypal
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Paypla每次最高提領上限為2500美金
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提款機使用影片
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結論:就算是 Kiosk 還是不能提現................. BTC 回賣給 Kiosk 跟網路賣幣沒啥兩樣....... 另外, 2500USD 是 paypal 的提領上限?? 還是在這個BTC-e交易所，User 把 BTC 賣回的上限? 這個 每次 ,定義上是怎樣限制?? 一天一次?? 還是一天可以很多次？ 對了,順道告訴 D鴨大一件事. 哪個國家用外幣當做國家的交易貨幣?弄的不好, 下場就可能會是下一個希臘或者是賽普勒斯.... 除非連人民都對政府沒信心. 您應該 很清楚 吧 ※ 編輯: maniaque 來自: 118.171.234.56 (11/02 11:13)
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11/02 12:30, , 52F
其實兩位的討論不太可能有交集 一邊偏向"愛好、支持者"的角度
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一邊偏向"投機客"的角度XD
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11/02 15:17, , 54F
BTC提款機是中文媒體的講法，我也覺得應該叫BTC兌換機
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他這個限制應該是從BTC-e提領後到實際paypal入帳的時
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間內算一次，因為它需要兩三天的工作天
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至於你說到賽普勒斯，我早就說我覺得bitcoin不該取代
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法幣，會造成國內通縮。
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今年四月暴漲，反而有部分就是因為賽普勒斯的金融危機
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當時政府竟然直接對人民帳戶扣錢，政府銀行失去信用
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bitcoin具有任何人或政府都無法凍結的特性，需求大幅
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增加推升bitcoin上漲，當初bitcoin設計的理念之一就是
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對於個人財產權的絕對確保，甚至可以把私鑰記起來就好
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這樣個人的財產權就不需要任何外在之物保障
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我覺得沒必要再無償回答問題了，以後專版討論
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有專版了嗎??
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不過吃不到BITCOIN說BITCOIN酸的酸民~你也別太在意啦~
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專版應該這個周末會完成吧，反正我就只是以專業玩家的
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角度回答問題而已，不曉得為什麼要說我是傳教士
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我覺得觀點不同爭論絕不會有結果，就讓時間證明吧
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11/02 16:49, , 71F
的確如此 這樣爭論太累了 在電蝦版我就退出了
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11/02 16:50, , 72F
要批評不是不行，但也使用過後再說這玩意是垃圾
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11/02 16:51, , 73F
大部分的批評幾乎是連免費的bitcoin都不願意取得玩玩看
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11/02 17:02, , 74F
假如bitcoin純粹是種外匯，我真的會覺得這玩意就是垃圾
11/02 17:02, 74F
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11/02 17:04, , 75F
但目前它是網路上主要匿名交易的方法且無交易金額限制
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11/02 17:04, , 76F
或是需要高昂的手續費
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11/02 17:05, , 77F
看得懂的人就會投入~其他人就觀望~想進場又不敢進場的...
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11/02 17:06, , 78F
就扯一堆問題~讓大家拋售~這樣才有便宜撿呀 :)
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11/02 17:07, , 79F
這樣你就知道那些批評的人為什麼要批評了~習慣就好囉~
11/02 17:07, 79F
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11/02 17:09, , 80F
也不需要對他人意圖多做假設啦，就讓時間證明吧
11/02 17:09, 80F
繼續抹紅吧....沒興趣～～～ 2009拿飛鏢射都會大發財都懶得鴨身家了, 現在這場遊戲數據資料看完,是福是禍已有見解, 要偶找死歐??? ^_^ 好啦好啦,不擋人財路啦,去開板大發財吧...ok ? ※ 編輯: maniaque 來自: 118.171.234.56 (11/02 17:57)
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11/06 10:21, , 81F
老實說,不知所云. Mt.Gox 等於 bitcoin?
11/06 10:21, 81F
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11/13 06:13, , 82F
對了，時候什麼時候會到啊，到時候來驗證一下
11/13 06:13, 82F
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07/01 20:58, , 83F
professor bitcorn已經爆掉了.不到120天後就可以見真章
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08/13 09:32, , 84F
戴爾、樂天、維基百科、Overstock都已接受比特幣
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08/13 09:32, , 85F
不曉得你用比特幣買了幾個鮑啊？
08/13 09:32, 85F
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11/18 05:58, , 86F
第一年已過，從你喊盤的200USD爆到400USD XDDD
11/18 05:58, 86F
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