Re: [舉手] BTC的本位有沒有可能被突破?

看板ForeignEX (外匯)作者 (白蓮教教主)時間12年前 (2013/11/01 11:36), 編輯推噓13(130202)
留言215則, 17人參與, 最新討論串8/12 (看更多)
※ 引述《luvmiu (黑色指甲油)》之銘言: : 小妹剛好幾個禮拜前買進了我的第1個Bitcoin(買在$135) : 但可以和版上大家分享我自己的心得 : 我自己住紐約 : 其實這邊有不少商家都已經開始接受bitcoin了 : 對商家來說比特幣收的手續費相對於一般的信用卡公司少上非常多 : 並且交易是即時的 這篇文章寫得很好,理論上貼近事實,實際上,我根本不知道什麼叫事實。 我只知道,我看到1/3之後,就看不下去了(向原Po說聲抱歉),我不知道 這種貨幣要怎麼持有,怎麼使用,更重要的,只要還有其他貨幣可用,我就 懶得去理解這個東西--雖然我「曾經」理解過它的技術原理(不只是使用 方式而已喔),但我把它給忘了。 我今天想在scottrade買一檔ETF,我得先「取得」美金,然後我才有辦法完成 交易。在我賣掉這檔ETF之前,也許它已經漲了一倍,但是別人會說:「別高興 太早,還沒落袋為安,到時候還不是紙上富貴?」 如果我想了想,好吧,不要太貪心了,賣掉吧!那我就會拿到兩倍數額的美金, 放在戶頭裡。可是,接下來,我就得思考,那我要拿這筆錢再去買什麼金融 商品?如果我看了看,實在沒有別的 ETF 我買得下手(這倒是我目前真實的 窘境),我就只好把它放著。 重點是,在這個交易的觀點上,我賣掉 ETF 拿回美金時,我並不是因為看好 美元,而是我擔心 ETF 的價格又掉下來,簡單講,我只想獲利了結而已。美元 強勢也好,弱勢也好,我根本不在乎,除非我打算入金 FXCM (在此之後, 我的交易觀點就要變了),或者想匯回台灣,那麼那些美金的「價值」才會 成為我思考的重點,否則,對我而言,我的目光都只會放在 ETF 上面,我完全 看不到美元的存在。 這就是貨幣。嚴格講起來,應該叫做美元的「貨幣性」:我只在意它賦予我 透過 ETF,獲得看好或看壞標的物的「參賽資格」,除此之外,我對它(美元) 別無所求。當然,如果把交易改到 FXCM 裡面,那它的「商品性」就出現了, 我會緊盯著各國貨幣與美元之間的「關係」,在乎美元的「價值」的改變。 我只有在 FXCM 裡面,我才能容許美元與其他貨幣之間「關係」的複雜度,我 也願意去思考、追蹤、推論這「關係」的變動,特別是有關於未來的趨勢。 但在 scottrade 裡面,我根本不想思考美元的價值,因為我要專注在我想買 的 ETF 的標的物的變動趨勢。如果美元變得非常不穩定,或者美國規定:外 國人使用美元,星期一、三、五可以購買奇數的美股,星期二、四只能下偶數 的單,初一十五時,每五分鐘就要有一分鐘不得下單,那我很有可能就會乾脆 放棄這參賽資格。原因很簡單,這種美元難用死了,我幹嘛進入一個這麼複雜 的貨幣計價的市場裡面呢?犯賤啊? Bitcoin本位要怎樣存在呢?我很難想像。因為光要人們聽懂它是個什麼東西, 就已經很困難,要了解它內部結構的設計,更是天方夜譚,人們不會願意把自 己的資產放到一個必須花力氣去理解並且計算困難的貨幣上。 想想,在金本位年代,為什麼黃金擊敗其他元素而成為貨幣準備呢?黃金那麼 重,攜帶金條逃難不是很愚蠢嗎?為什麼不用更稀少、更炫麗、而且一樣在自 然狀態下不會變質的鑽石呢?(不過,「鑽石本位」是很酷的名詞) 答案很清楚吧? 但是如果改以「商品性」來思考,那就很有意思了。 不過,先前有網友提到 Bitcoin 就像小型股,我倒是認為-- Bitcoin 更像未上市股票。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.104.75.210

11/01 11:39, , 1F
合理
11/01 11:39, 1F

11/01 11:47, , 2F
比喻的觀念非常清楚明瞭,推一個。
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11/01 11:47, , 3F
推 改以「商品性」來思考
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11/01 11:50, , 4F
鑽石還有一個問題是無法等價切割,大鑽石切成兩半後兩塊
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11/01 11:50, , 5F
切半鑽石價值會及不上原本的大鑽石,但黃金沒這問題
11/01 11:50, 5F

11/01 11:55, , 6F
11/01 11:55, 6F

11/01 11:59, , 7F
1BTC可以分割到1百萬分之一,換言之對於實際使用者而言
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11/01 11:59, , 8F
註:真正拿來做為通貨交易的.....
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11/01 12:00, , 9F
只是數字而已,0.0001買一杯咖啡,跟0.01買一杯咖啡是差不
11/01 12:00, 9F

11/01 12:00, , 10F
多的,換言之並不會明顯感受BTC匯率被操控的這一塊
11/01 12:00, 10F

11/01 12:01, , 11F
但對於大量持有而言,就很明顯不同了......
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11/01 12:01, , 12F
更何況若說這是貨幣,那這貨幣已經被發行了"一千萬枚"
11/01 12:01, 12F

11/01 12:02, , 13F
而這一千萬枚的持有者,是拿真金白銀去換得的嗎????
11/01 12:02, 13F

11/01 12:02, , 14F
當然不是,是拿一堆電腦去算出來的.....只是數字而已....
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11/01 12:03, , 15F
至於操控匯率部分,基本上根本接近龐式騙局,若有空來打篇
11/01 12:03, 15F

11/01 12:04, , 16F
專文,來解釋這幾天去發掘之後的背後真相.....
11/01 12:04, 16F

11/01 12:05, , 17F
maniaque大發專文 看不懂推文說
11/01 12:05, 17F

11/01 12:12, , 18F
請開示一下要如何操控匯率,我想要學
11/01 12:12, 18F

11/01 13:46, , 19F
看完這麼多推文,暗黑鴨子的口吻很像在房版看過的
11/01 13:46, 19F

11/01 13:49, , 20F
ZM和五股王之流的,隨便就丟一句,沒卡到位沒便宜入手
11/01 13:49, 20F

11/01 13:51, , 21F
就眼紅就之類的,大家提出問題點也是不說要打壓bitcoin
11/01 13:51, 21F

11/01 13:55, , 22F
討論或討戰可以激發很多有趣的知識或論點,這世界不是
11/01 13:55, 22F

11/01 13:56, , 23F
只有做空或做多,只觀察看看也是很有趣的~.~
11/01 13:56, 23F

11/01 13:57, , 24F
就跟房地產相同,像大台北好多家財團,幾十年來默默收購
11/01 13:57, 24F

11/01 13:57, , 25F
周邊土地,然後等到需求開始時,就開始"林口發啦"
11/01 13:57, 25F

11/01 13:58, , 26F
看看林榮三的背後默不吭聲買了多少某地段的土地
11/01 13:58, 26F

11/01 13:58, , 27F
但是bitcoin 體系不同,發行系統要被完整複製根本就是
11/01 13:58, 27F

11/01 13:59, , 28F
piece of cake ,一張dvd光碟就大概可以放下現在體系的軟
11/01 13:59, 28F

11/01 13:59, , 29F
體原始程式.......
11/01 13:59, 29F

11/01 13:59, , 30F
反正現在發行已經被壟斷,大量BTC在特定人手上囤積....
11/01 13:59, 30F

11/01 14:00, , 31F
剩下的要做的,就是鼓吹使用這一塊......
11/01 14:00, 31F

11/01 14:01, , 32F
越多人使用"它",囤積者的財富就越穩定........
11/01 14:01, 32F

11/01 14:02, , 33F
所以才批D大以前BTC好挖不鼓吹,只會慢慢自己累積財富.
11/01 14:02, 33F

11/01 14:03, , 34F
現在挖幣門檻天際高,除了以貨幣購買以外無其他取得途徑
11/01 14:03, 34F

11/01 14:03, , 35F
才開始當傳教士............
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11/01 14:03, , 36F
敝人從來不對於BTC的便利性跟安全性做太多假設...
11/01 14:03, 36F

11/01 14:05, , 37F
因為這系統是花了4年時間實證......
11/01 14:05, 37F

11/01 14:05, , 38F
就製造泡沫而已囉 這是每個泡沫都會歷經的過程
11/01 14:05, 38F

11/01 14:05, , 39F
反正也因為它的功用,卻被囤積者操弄
11/01 14:05, 39F
還有 136 則推文
11/01 20:01, , 176F
因為電匯慢又貴,BTC其實只要有中間商就可以避免波動性
11/01 20:01, 176F

11/01 20:01, , 177F
但必須兩地都有這家公司,而且法律問題也要解決
11/01 20:01, 177F

11/01 20:09, , 178F
那斯達克IPO. 真是懂得賺錢的美國股市
11/01 20:09, 178F

11/01 20:40, , 179F
討論如何發財,本質上沒什麼不好~~~
11/01 20:40, 179F

11/01 20:41, , 180F
要是開宗明義講來發財,都給拍拍手啦~~~~~
11/01 20:41, 180F

11/01 20:42, , 181F
ntoufatman表達的很明確......也很真實,有啥不好的???
11/01 20:42, 181F

11/01 20:43, , 182F
誰能反對誰去發財?? 但,不要這麼虛假嘛~~~
11/01 20:43, 182F

11/01 20:44, , 183F
搞清楚本板宗旨,不要只會推銷大家來用幣....
11/01 20:44, 183F

11/01 20:44, , 184F
也不要我到哪板講BTC背後真相,就跟到哪.......怕啥???
11/01 20:44, 184F

11/01 20:45, , 185F
這邊聰明人不見得輸給挖幣的屯幣的....
11/01 20:45, 185F

11/01 20:46, , 186F
該點的點出來,板上鄉民就自己很清楚該往哪邊走.....
11/01 20:46, 186F

11/01 20:47, , 187F
真的是太誇張了,我從頭到尾都沒說"大家趕快來用喔"
11/01 20:47, 187F

11/01 20:47, , 188F
一直扣我帽子是在做啥
11/01 20:47, 188F

11/01 20:47, , 189F
我這輩子沒看過這麼莫名其妙的人
11/01 20:47, 189F

11/01 20:48, , 190F
直接去檢舉啦 你們不要毀掉別人的文章
11/01 20:48, 190F

11/01 20:49, , 191F
就只是個未上市股票 別轉移教主的精闢結語
11/01 20:49, 191F

11/01 21:18, , 192F
如果這類虛擬貨幣的相關性不高,不曉得去除掉個別風險後
11/01 21:18, 192F

11/01 21:18, , 193F
在只承受市場+系統風險的情形下獲利,不曉得賺不賺
11/01 21:18, 193F

11/01 21:19, , 194F
光一個BTC的波動幅度實在有點大
11/01 21:19, 194F

11/01 21:25, , 195F
樓上的意思是類似crypto-currency的ETF嗎?還蠻有趣的
11/01 21:25, 195F

11/01 21:29, , 196F
11/01 21:29, 196F

11/01 21:30, , 197F
看起來市值變動相關度不高,不過除了bitcoin和litecoin
11/01 21:30, 197F

11/01 21:30, , 198F
以外的crypto-currency其市值都太小了,很難組合
11/01 21:30, 198F

11/01 21:36, , 199F
GG了...diversified起碼要二十種以上,這可用的貨幣太少...
11/01 21:36, 199F

11/01 22:03, , 200F
給黑鴉大:您要不要發篇專文說明您的想法?
11/01 22:03, 200F

11/01 22:03, , 201F
推文很講清楚
11/01 22:03, 201F

11/01 22:04, , 202F
電蝦板可以搜尋的到啊,就不想重複說明了
11/01 22:04, 202F

11/01 22:05, , 203F
因為我真的累了,不想再引起爭端,要的話等bitcoin版吧
11/01 22:05, 203F

11/01 22:06, , 204F
我認為bitcoin的本質就是商品貨幣,電子黃金
11/01 22:06, 204F

11/01 22:07, , 205F
就像是歷史上的商品貨幣一樣,其信用是慢慢建立的
11/01 22:07, 205F

11/01 22:07, , 206F
請問他在美股的股票代號是甚麼?
11/01 22:07, 206F

11/01 22:07, , 207F
當然他也是有可能像現在黃金一樣被炒作
11/01 22:07, 207F

11/01 22:08, , 208F
不懂dream大的意思,那個基金還在IPO階段
11/01 22:08, 208F

11/02 21:15, , 209F
買咖啡?都已經有bitcoin買實體黃金的網站了啊
11/02 21:15, 209F

11/02 23:16, , 210F
加拿大可以領現鈔了
11/02 23:16, 210F

11/02 23:24, , 211F
給樓上,別再誤了,D大親自貼出來的機器不能領現鈔.....
11/02 23:24, 211F

11/02 23:25, , 212F
你可以將 BTC 賣回給該公司,但不是領現.....
11/02 23:25, 212F

11/02 23:40, , 213F
把BTC賣回去,然後下面出鈔口會出鈔有問題嗎?
11/02 23:40, 213F

11/02 23:49, , 214F
他設計成兩階段是因為P2P網路confirm一筆交易需要時間
11/02 23:49, 214F

11/02 23:49, , 215F
所以先給你redeem ticket,等確認後再用它領現鈔
11/02 23:49, 215F
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