PTT職涯區 / Foreign_Inv (海外投資)

Re: [請益] 什麼是綠角毒？

看板Foreign_Inv (海外投資)作者 (playl)時間8年前 (2017/11/04 12:49), 編輯推噓36(36推 0噓 76→)
留言112則, 27人參與, 8年前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《GeorgeHill (信義山下智久)》之銘言： : 會看這個版，會做一些被動投資是因為看了綠角的部落格， : 後來也有去翻他的書單來看，像是投資金律或是資產配置投資戰略這幾本， : 我自己覺得綠角的投資理念跟這些書的作者相去不遠， : 不過版友常常會在推文說：不要中了綠角毒或是說他的有些概念是不正確的， : 真的想問到底是哪一方面呢？ : 我並不是信徒等級，而是真的很想知道自己照著他的作法可能會有哪些不足的地方 : 謝謝大家 拋磚引玉一下 個人覺得這個應該可以用數學證明，看看有沒有版友願意指導一下 債券是一個沒有夢想的商品 在購買的當下就決定了報酬的上限 即使中途因為資金湧入拉高價格 當下脫手 也只是預支未來的利息當報酬 而新債升息，市場資金減少等影響造成的價格下跌 在必須轉手時承擔的損失 也是一分未少 當然升息時持有到期 帳面上會是比較好的選擇 大部分的人投資進行資產配置的目的應該是為了減少單一資產的風險 透過持有不同類型的資產 因相關係數的不同 來減少波動度 從微觀的角度來看 就是股票下跌時 期望市場資金來到債券避風港 可以減少損失 可是今天殖利率不到1%的債券 就算大漲保護的效果也微乎其微 相對的殖利率大漲債券大跌 拉低報酬率就明顯多了 整體波動度是下降了，但看起來減少的是高點而不是低點 身在台灣這個一年期定存就是1%的環境 應該是沒必要選擇負擔較高的風險 卻拿較低的報酬 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.219.140.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1509770993.A.090.html
推
11/04 13:31, 8年前 , 1F
我是持續買進vnq不動產信託每季收配息
11/04 13:31, 1F
→
11/04 13:58, 8年前 , 2F
那怎麼辦 歐印股票嗎？
11/04 13:58, 2F
推
11/04 14:08, 8年前 , 3F
好文!
11/04 14:08, 3F
推
11/04 14:17, 8年前 , 4F
所以買債券的ETF 就不會有上限問題啦
11/04 14:17, 4F
推
11/04 14:19, 8年前 , 5F
這要看年紀 年紀輕有的是時間 遇到黑天鵝有時間等他漲回
11/04 14:19, 5F
→
11/04 14:20, 8年前 , 6F
但如果你是退休的老人家 沒那個時間等他漲回來
11/04 14:20, 6F
→
11/04 14:20, 8年前 , 7F
這個時候債券可以幫你降低波動 尤其是黑天鵝的時候
11/04 14:20, 7F
→
11/04 14:21, 8年前 , 8F
債券還會逆勢暴漲 像是2008年 TLT逆勢暴漲30％
11/04 14:21, 8F
→
11/04 14:22, 8年前 , 9F
所以不同的人的背景、年紀、想法 風險承受度不同
11/04 14:22, 9F
→
11/04 14:22, 8年前 , 10F
不能夠用同一套資產配置來看待
11/04 14:22, 10F
推
11/04 14:26, 8年前 , 11F
推樓上
11/04 14:26, 11F
推
11/04 14:30, 8年前 , 12F
再來是本金量 100萬報酬率3% vs. 10萬報酬率10%
11/04 14:30, 12F
→
11/04 14:31, 8年前 , 13F
3萬利得 vs. 1萬利得
11/04 14:31, 13F
→
11/04 14:31, 8年前 , 14F
所以年紀輕本金量小 追求高額報酬率無可厚非
11/04 14:31, 14F
→
11/04 14:32, 8年前 , 15F
反正也有足夠的本錢承受高風險
11/04 14:32, 15F
推
11/04 14:32, 8年前 , 16F
…好像有道理 想賣出轉股了
11/04 14:32, 16F
→
11/04 14:33, 8年前 , 17F
但是當資本累積起來後 年紀也漸長 尋求低風險低報酬
11/04 14:33, 17F
→
11/04 14:34, 8年前 , 18F
本金量只要夠高，低報酬率還是屌打低本金量高報酬率
11/04 14:34, 18F
→
11/04 14:35, 8年前 , 19F
指數投資的重點 不要盲目追求報酬率 長期持有才是王道
11/04 14:35, 19F
→
11/04 16:02, 8年前 , 20F
只舉2008年的債券漲勢，債券就變得很有優勢
11/04 16:02, 20F
→
11/04 16:03, 8年前 , 21F
但實際上，也就2008年最有爆發力，2009年下旬以後就
11/04 16:03, 21F
→
11/04 16:04, 8年前 , 22F
長期輸給大盤了，長期時間效益來說，債券其實不划算
11/04 16:04, 22F
推
11/04 16:08, 8年前 , 23F
樓上 問題在于資金使用需求 操作者未必有時間等到長
11/04 16:08, 23F
→
11/04 16:08, 8年前 , 24F
期
11/04 16:08, 24F
→
11/04 16:08, 8年前 , 25F
而且，對於絕大多數人來說，就算到老了，財富也沒有
11/04 16:08, 25F
→
11/04 16:09, 8年前 , 26F
多到需要追求報酬率的水平，報酬能拉高還是很有利
11/04 16:09, 26F
推
11/04 16:11, 8年前 , 27F
但也有觀點認為債券未來報酬不一定輸股票?
11/04 16:11, 27F
→
11/04 16:13, 8年前 , 28F
我是極度追求多頭配置股市，空頭配置債券的操作者
11/04 16:13, 28F
→
11/04 16:14, 8年前 , 29F
我自然不認為債券的長期報酬很理想
11/04 16:14, 29F
→
11/04 16:15, 8年前 , 30F
債券要有瞬間爆發力，只有空頭時期，我認為長線持有
11/04 16:15, 30F
→
11/04 16:16, 8年前 , 31F
其實沒有必要，在風平浪靜時期賭出現機率低的空頭
11/04 16:16, 31F
→
11/04 16:18, 8年前 , 32F
這也是一種風險，該大賺的時候，採保守配置未必有利
11/04 16:18, 32F
推
11/04 21:18, 8年前 , 33F
債券這幾年在QE下的表現已經跟理論經驗不太一樣了
11/04 21:18, 33F
→
11/04 23:00, 8年前 , 34F
沒有不一樣拉，找到適合的判斷方式，仍然可以預判
11/04 23:00, 34F
推
11/04 23:35, 8年前 , 35F
對啊，一大堆人都說債券變了，結果也沒看過相關的文章在闡
11/04 23:35, 35F
→
11/04 23:35, 8年前 , 36F
述這個，說衍生性商品會變還好理解，股票、債券這兩個最基
11/04 23:35, 36F
→
11/04 23:35, 8年前 , 37F
本的金融商品能怎麼變我也很好奇
11/04 23:35, 37F
推
11/04 23:36, 8年前 , 38F
我還是配 edv 不管如何變化 不做任何預測 不管升息降息
11/04 23:36, 38F
→
11/04 23:36, 8年前 , 39F
定期定額的買
11/04 23:36, 39F
還有 33 則推文
→
11/05 21:30, 8年前 , 73F
有錢的人應該這麼做，花點時間，增加一樣獲利%
11/05 21:30, 73F
→
11/05 21:31, 8年前 , 74F
實際上可以獲利更多資本利得，而且非美國人免稅
11/05 21:31, 74F
→
11/05 21:32, 8年前 , 75F
沒錢的人更應該這麼做，光靠股債組合，老牛拖車
11/05 21:32, 75F
→
11/05 21:32, 8年前 , 76F
要成為有錢人要等何年何月，時間效率超低
11/05 21:32, 76F
→
11/05 21:34, 8年前 , 77F
花點時間瀏覽可靠的blog，真的不那麼費力，也沒那麼
11/05 21:34, 77F
→
11/05 21:34, 8年前 , 78F
冒險，在長年大多頭時期去賭隨時會出現大空頭
11/05 21:34, 78F
→
11/05 21:35, 8年前 , 79F
這種風險我不認為比較划算
11/05 21:35, 79F
推
11/05 22:01, 8年前 , 80F
我上週也是頓悟了既然目前看多美股幹嘛浪費時間金錢佈局
11/05 22:01, 80F
→
11/05 22:01, 8年前 , 81F
債券，等升息後再來關注就好，每天都掛一部分低買，趁還
11/05 22:01, 81F
→
11/05 22:01, 8年前 , 82F
有免費手續費時候XD
11/05 22:01, 82F
推
11/05 22:04, 8年前 , 83F
目前也是滿手美股etf 效率實在不錯，不過如果沒信心的版
11/05 22:04, 83F
→
11/05 22:04, 8年前 , 84F
友還是要多多思考一下風險承受度
11/05 22:04, 84F
→
11/05 22:37, 8年前 , 85F
目前美股價位太高了，等各年期債券殖利率收斂買債券
11/05 22:37, 85F
推
11/05 23:05, 8年前 , 86F
我知道現在蠻高的，所以我掛賣出也掛低點買，慢慢把持股買
11/05 23:05, 86F
→
11/05 23:05, 8年前 , 87F
低操作波段，不然FT的500次交易我實在不知道怎麼用完他～5
11/05 23:05, 87F
→
11/05 23:05, 8年前 , 88F
00次就1.5鎂了欸XD 不要學我@@
11/05 23:05, 88F
→
11/05 23:06, 8年前 , 89F
1500鎂
11/05 23:06, 89F
推
11/05 23:35, 8年前 , 90F
izaaz部落格是http://www.izaax.net/blog/嗎?
11/05 23:35, 90F
→
11/05 23:35, 8年前 , 91F
好像很多要好友才能看，不知如何加入好友？
11/05 23:35, 91F
推
11/05 23:38, 8年前 , 92F
先把joe說的利率倒掛是怎麼回事搞懂就好，這點搞懂就能賺比
11/05 23:38, 92F
→
11/05 23:38, 8年前 , 93F
純被動要多的資產了
11/05 23:38, 93F
→
11/05 23:40, 8年前 , 94F
izaax部落格有更多的基本面指導沒錯，我也學到很多，但最後
11/05 23:40, 94F
→
11/05 23:41, 8年前 , 95F
最實用留下來的就是利率倒掛(長短率差異)，新手有興趣的不彷
11/05 23:41, 95F
→
11/05 23:41, 8年前 , 96F
先搞懂利率
11/05 23:41, 96F
推
11/06 00:35, 8年前 , 97F
美股牛市的最後一年，就算美股沒噴出，美國以外的市場仍
11/06 00:35, 97F
→
11/06 00:35, 8年前 , 98F
可能享受到輪動的高額報酬，這錢能沒能賺到，就看個人能
11/06 00:35, 98F
→
11/06 00:35, 8年前 , 99F
力了，我的模型回測都有捕捉到，另前版友提到的1987年10
11/06 00:35, 99F
→
11/06 00:35, 8年前 , 100F
月19日股災，我的模型也提前在9月即時切到債券部位而減
11/06 00:35, 100F
→
11/06 00:35, 8年前 , 101F
輕受損，全年仍有不錯報酬，2011年也是。但重申，多頭修
11/06 00:35, 101F
→
11/06 00:35, 8年前 , 102F
正能閃過，運氣成分居多，沒有人能穩定做到，大型熊市的
11/06 00:35, 102F
→
11/06 00:35, 8年前 , 103F
預兆就較多了。
11/06 00:35, 103F
推
11/06 04:53, 8年前 , 104F
樓上最後一年指的是明年還是今年呢
11/06 04:53, 104F
推
11/06 06:56, 8年前 , 105F
牛市還沒走到最後一年，明年此時不排除訊號就出現了，但
11/06 06:56, 105F
→
11/06 06:56, 8年前 , 106F
出現的話，依回測，牛市都可能還有1-2年光景（或已在消
11/06 06:56, 106F
→
11/06 06:56, 8年前 , 107F
風），是否要食盡大浪的話，就看個人能力圈，總之我不依
11/06 06:56, 107F
→
11/06 06:56, 8年前 , 108F
靠基本面的主觀看法來判斷，我的大腦一定會騙我。
11/06 06:56, 108F
推
11/07 08:29, 8年前 , 109F
我室友問我為何跪著看ptt，我說這篇吊出好多高手啊
11/07 08:29, 109F
推
11/07 09:57, 8年前 , 110F
這篇該M
11/07 09:57, 110F
推
11/07 20:19, 8年前 , 111F
推...釣出好多高手！
11/07 20:19, 111F
推
11/10 19:41, 8年前 , 112F
能知道多空幹嘛不做期貨就好，還搞啥債券？
11/10 19:41, 112F
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