PTT職涯區 / Foreign_Inv (海外投資)

[請益] 短中長期債券配置與效率前緣

看板Foreign_Inv (海外投資)作者 (...)時間8年前 (2017/10/16 21:40), 8年前編輯推噓6(6推 0噓 34→)
留言40則, 9人參與, 8年前最新討論串1/2 (看更多)
在前面一篇討論債券配置的文章裡 看到有網友分享了這個網址 http://www.efficientfrontier.com/ef/997/maturity.htm 是投資金律作者(William J. Bernstein)在用效率前緣解釋配置長債有多糟糕 尤其是下面這張圖↓ https://imgur.com/iF6TqYd
無疑告訴大家配置長債的人都是北七XD 在同樣的報酬之下，長債只會比短債承受更高的風險而已 這讓我感到疑惑， 因為我跑這10年的回測結果，股票+長債確實能在保有高報酬的情況下降低風險 而且上面這張圖是1970~1997的資料 最新的資料不曉得長什麼樣子 於是我就到這網站跑了VTI+(VGSH,VGIT,TLT) 2010~2017的回測結果 https://www.portfoliovisualizer.com/efficient-frontier 時間範圍有點短我知道，但就只有這麼長的資料 然後網站的功能，最多只能同時呈現2個效率前緣 於是我把資料都下載下來在excel自己畫一個，結果如下 https://imgur.com/dsNy9DM
顯然長債已經沒有20年前這麼不堪 看看上面橘色突出來那一大塊，的確能在不減低太多報酬的情況下降低風險 然後我再把EDV也加進圖裡面 https://imgur.com/BFoF1HG
看看最上面那條將近水平的紅線 在幾乎不減損股市報酬的情況下，大幅降低了風險，實在是有點太過夢幻的效果 而這就是我現在配置EDV所希望達到的效果 為什麼這20年來效率前緣會有這樣的變化？ 未來會繼續保有這麼漂亮的特性嗎？ 會是因為08年金融海嘯過後的QE政策嗎？ 有沒有什麼方向是比較可以思考的？ ps. 這excel檔案大家可以玩看看 https://1drv.ms/x/s!Ag4Wr0R1qwQlxgIx2mjaCxd1vhIT -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.0.49.115 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1508161222.A.DDE.html ※ 編輯: csjan (123.0.49.115), 10/16/2017 21:43:30
→
10/16 21:49, 8年前 , 1F
謝謝分享, 剛也用P.V.看了一下, VTI跟EDV的相關係數-0.43
10/16 21:49, 1F
→
10/16 21:50, 8年前 , 2F
Fed 利率由2007 5.26% -> 2015 0.12% -> 2017 1.15%
10/16 21:50, 2F
→
10/16 21:51, 8年前 , 3F
EDV資料期間剛好是FED rate 降息循環
10/16 21:51, 3F
→
10/16 21:52, 8年前 , 4F
長債(EDV, BLV, TLT)在降息循環報酬率都滿好的, EDV最高
10/16 21:52, 4F
→
10/16 21:55, 8年前 , 5F
考慮接下來的升息循環, 長債是不是持有少一點比較好...
10/16 21:55, 5F
→
10/16 21:56, 8年前 , 6F
不過目前各國拉利率都拉不太起來,以今年來說BLV投報比BND好
10/16 21:56, 6F
→
10/16 21:59, 8年前 , 7F
綠角有一篇有提到期間偏誤, 特定期間的最佳解不一定一樣
10/16 21:59, 7F
→
10/16 22:01, 8年前 , 8F
就保持一個大方向的股債比配置,搭配再平衡, 應該就還OK
10/16 22:01, 8F
→
10/16 22:10, 8年前 , 9F
如果你有看過"散戶投資正典",有1800年以來,股票及債券
10/16 22:10, 9F
→
10/16 22:12, 8年前 , 10F
不同期間的報酬率整理, 股票的績效幾乎都是最好的
10/16 22:12, 10F
→
10/16 22:13, 8年前 , 11F
與其考慮長債,不如股票資產多配置一些,短債一點點當保險
10/16 22:13, 11F
→
10/16 22:14, 8年前 , 12F
如同老巴推薦的 VTI:BND => 90%:10%
10/16 22:14, 12F
→
10/16 22:14, 8年前 , 13F
我自己也用P.V.拉了很多, 不管怎麼拉, 只要不是100%股票
10/16 22:14, 13F
→
10/16 22:15, 8年前 , 14F
績效都是落後大盤...所以我很疑惑配置債券是否必要...
10/16 22:15, 14F
我個人配置長債主要是用來平衡股市波動 至於拿每年整體1~2%的報酬去換取看起來波動比較小的安全感， 是否是是個划算的交易？ 這就見人見智了 畢竟投資有一部分是在跟自己的心理在對抗 另外，EDV在08年金融海嘯報酬率為50% 可大幅減低股票的損失，不致於被掃出市場 用期貨避險還要稍微擇時進場，配置長債則像是裝備了防護罩一樣 穩定收益+平衡股市波動+崩盤時的避險 一舉三得，是我配置長債的理由，不曉得有沒有什麼大問題？ ※ 編輯: csjan (123.0.49.115), 10/16/2017 22:34:37
推
10/16 22:24, 8年前 , 15F
不然你就拉2007~2008這樣就好，看看那個數字自己挺不挺得住
10/16 22:24, 15F
→
10/16 22:24, 8年前 , 16F
換個角度, 債劵最有用的時候就是股票大崩盤時
10/16 22:24, 16F
→
10/16 22:24, 8年前 , 17F
挺得住就OK，挺不住就多想想
10/16 22:24, 17F
→
10/16 22:25, 8年前 , 18F
重點還是在特定期間以及特定市場。降息的時候看長債就相
10/16 22:25, 18F
→
10/16 22:25, 8年前 , 19F
所以如果你有感覺股市要崩盤了,債券配置比例調高一些吧
10/16 22:25, 19F
→
10/16 22:26, 8年前 , 20F
對比較好。股市也是，只看20世紀以來最強的美股，會覺得債
10/16 22:26, 20F
→
10/16 22:26, 8年前 , 21F
券好像不需要，但有可能未來剛好就遇到股市特別慘的情況。
10/16 22:26, 21F
→
10/16 22:27, 8年前 , 22F
包括短期心理上無法承受，以及長期要提領時進入大空頭。
10/16 22:27, 22F
→
10/16 22:28, 8年前 , 23F
會用股+債就是因為負相關, 只是說...比例多少...這樣
10/16 22:28, 23F
→
10/16 22:39, 8年前 , 24F
我自己拉資料也是股+長債優於股+短債
10/16 22:39, 24F
→
10/16 22:41, 8年前 , 25F
因為很久沒通膨吧？
10/16 22:41, 25F
→
10/16 22:42, 8年前 , 26F
不過幾乎所有的投資經典都不推薦長債...
10/16 22:42, 26F
沒錯... 像投資金律就是，每個時代的大環境都不同 我們也只能多多研究比較，選擇自己覺得勝率較高的配置，其餘就交給命運 ※ 編輯: csjan (123.0.49.115), 10/16/2017 22:51:54
→
10/16 22:52, 8年前 , 27F
可能是資料區間剛好在07大崩盤後,fed大砍利率,長債一路發
10/16 22:52, 27F
→
10/16 22:54, 8年前 , 28F
現在慢慢要縮表,升息. fed利率會直接影響債券價格
10/16 22:54, 28F
→
10/16 22:55, 8年前 , 29F
利率造成長債的波動就比短債要強烈些
10/16 22:55, 29F
→
10/16 22:59, 8年前 , 30F
升息週期可能長債就先不要再加碼吧...
10/16 22:59, 30F
→
10/16 23:01, 8年前 , 31F
另外歷史來看, 升息週期股票市場都很強勢, 現在還在1.x%
10/16 23:01, 31F
→
10/16 23:03, 8年前 , 32F
歐日還在放水, 升息很慢, 股票市場還會漲很長一段
10/16 23:03, 32F
→
10/16 23:05, 8年前 , 33F
長債先不加碼, 股票比重調高一點, 我大概會這樣操作吧
10/16 23:05, 33F
推
10/16 23:19, 8年前 , 34F
我是北七QQ 債部分歐印TLT
10/16 23:19, 34F
推
10/16 23:54, 8年前 , 35F
謝謝csjan跑這麼多回測並貼出來問，這也是我的疑問
10/16 23:54, 35F
→
10/16 23:55, 8年前 , 36F
希望能有更多的討論，好棒~~ ^_^
10/16 23:55, 36F
推
10/17 00:37, 8年前 , 37F
推
10/17 00:37, 37F
推
10/17 02:05, 8年前 , 38F
統計給推
10/17 02:05, 38F
推
10/17 02:26, 8年前 , 39F
我長債除了拿來避險，還順便手癢的時候拿來做波段，畢竟
10/17 02:26, 39F
→
10/17 02:26, 8年前 , 40F
特性不像個股容易一去不回頭。
10/17 02:26, 40F
※ 編輯: csjan (123.0.49.115), 12/28/2017 21:46:08
‣ 更多 csjan 的文章
文章代碼(AID): #1PvBR6tU (Foreign_Inv)
Foreign_Inv 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 csjan 的文章
文章代碼(AID): #1PvBR6tU (Foreign_Inv)