PTT職涯區 / Foreign_Inv (海外投資)

Re: [請益] 走綠角「指數化投資+資產配置」最佳解？

看板Foreign_Inv (海外投資)作者時間6年前 (2020/01/06 00:01), 編輯推噓17(17推 0噓 23→)
留言40則, 15人參與, 6年前最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《x111222333 (試驗者)》之銘言： 先承認，這篇文是有點在伸手牌 我是綠角派的，只有看綠角的書學來的 我自己的配置是： 美股：(看<綠角教你前進美國券商：Step by Step 圖解實戰手冊 >這本書挑的) VT約50% BWX約25% 台股： 0050約25% 美股劵商是TD跟FT都有開 然後用國泰世華，累積一段時間，就把錢匯過去
推
01/05 04:09,
你bond 25%很高呀,閒錢的話,可以考慮10%bond就好
01/05 04:09
推
01/05 08:59,
大家好像都忘了2008-2018這10年的報酬率最高的是股60%債40
01/05 08:59
→
01/05 08:59,
%
01/05 08:59
→
01/05 09:00,
一直推全股或者10%債
01/05 09:00
推
01/05 09:13,
建議看綠角中文書單會更好
01/05 09:13
推
01/05 10:29,
以現在的利率水平，你覺得未來十年債市的報酬還會跟過去
01/05 10:29
→
01/05 10:29,
十年一樣嗎，呵
01/05 10:29
推
01/05 11:23,
順便補充一下，指數基金創辦人約翰伯格
01/05 11:23
→
01/05 11:23,
他對未來的整體股市的投資報酬率預估
01/05 11:23
→
01/05 11:24,
就是股利2%+企業成長4%=6%
01/05 11:24
推
01/05 12:36,
只要每個月持續投入，buy and hold, 100% 股票完全沒問題啊
01/05 12:36
推
01/05 12:39,
尤其如果是三十幾，離退休還20年以上，三五年內遇到2008反而
01/05 12:39
→
01/05 12:39,
是好事，在年輕時遇到recession反而能多在低點買進
01/05 12:39
→
01/05 12:41,
以上只適用於真的會buy and hold, 心理能撐過去recession的
01/05 12:41
推
01/05 12:44,
請問map大，您的數據是指一次買入還是持續投入十年，如果是
01/05 12:44
→
01/05 12:44,
前者，那我們不是在說同一件事XD
01/05 12:44
→
01/05 12:46,
我自己是每半個月持續定額買，基本上是90股10債
01/05 12:46
推
01/05 12:48,
約翰伯格投資常識2017年版裡面的文章
01/05 12:48
→
01/05 12:49,
因為現在是低利時代，相對的整體投資報酬會偏低
01/05 12:49
→
01/05 12:50,
不能在用過去高利率時代帶來的高報酬來回朔推理未來也會
01/05 12:50
→
01/05 12:50,
跟過去一樣
01/05 12:50
→
01/05 12:50,
這是指數基金教父的建議...參考看看^_^
01/05 12:50
推
01/05 12:53,
無論利率高低，股永遠會因為風險高而給比債高的報酬，所以20
01/05 12:53
→
01/05 12:53,
-30年來看，100%股不該是更好的選擇嗎？
01/05 12:53
推
01/05 13:15,
長期10:0股並不會是報酬率最高的，而是8:2
01/05 13:15
推
01/05 13:16,
回chxx，如果以過去經驗來看，是的沒錯，全投股的效益
01/05 13:16
→
01/05 13:16,
會比股債好很多；但股市其實是無法預測的，一定比例的
01/05 13:16
→
01/05 13:16,
債券能幫助你在下跌時仍能穩定軍心持續買進，資產波動
01/05 13:16
→
01/05 13:16,
幅度也不會那麼大，是一種穩定，長期投資的選擇
01/05 13:16
推
01/05 13:22,
Map大，您這數字是長期定額還是一次後等長期？
01/05 13:22
→
01/05 13:24,
Pas大，穩定心理是必備條件不考慮，只是討論長期來看，多放
01/05 13:24
→
01/05 13:24,
債是否有增加報酬的好處
01/05 13:24
推
01/05 13:46,
有回測的網站啊 可以自己去點看看
01/05 13:46
推
01/05 15:09,
股票平均如果70年10%報酬率，標準差20%
01/05 15:09
→
01/05 15:10,
債券如果3%平均報酬率
01/05 15:10
→
01/05 15:10,
十年的時間，股票輸債券的機會是13.35%。二十年，股票輸
01/05 15:10
→
01/05 15:10,
債券的機會是6%，三十年3%。
01/05 15:10
→
01/05 15:10,
這些都是綠角文章的資訊，可以參考看看
01/05 15:10
→
01/05 15:11,
01/05 15:11
→
01/05 17:30,
現在回頭看衰退都只是數字，很容易覺得自己撐得過去。但
01/05 17:30
→
01/05 17:30,
實際遇到的時候，心理素質還能不能那麼好，那才是問題。
01/05 17:30
推
01/05 17:45,
我覺得未來五年股黃金8：2比股債8：2好欸
01/05 17:45
感謝各位大大的回覆 我看完map大給的綠角文章,發現跟我原本預設的不一樣 所以特地發一篇,也分享一下我自己的心得與玩法 我也是看綠角文章啟蒙的,然後開始看美國的whitecoat investor blog, 聽podcast 綠角大一般來說都是用某年一次買入,然後依照股債比例來看10年後的期望值 用這樣的算法會得出一定的債是好的, ex 20-40% 這是因為如果買的前幾年遇到08股災,這樣全股一次跌太多 後面大漲也因base低而漲不多 我的看法其實是定期定額,這樣才是真的長期不怕漲跌的(尤其對年輕人,10年內沒要退休) 因為這樣一來,就算股災發生,我每個月補錢,不怕base降,等到轉多,還是能漲回來 因此用這種玩法,我相信0-10%債肯定會在20年後因為願意吃風險,得到更好的報酬 如果是在美國工作的,這樣玩法還能每年搞$3000的tax loss harvesting 譬如說利用VTI和SWTSX互換,可以避免wash sale,又幾乎無縫接軌 以邊際稅率40%計算,這樣等於每年多了$1200收入 回應面對股災的心理素質問題,我真心覺得如果能說服自己上面的說法 真的不應該驚慌的,推薦大家一本綠角大也推薦過的書 A Simple Path to Wealth by JL Collins 我聽過好幾個他的podcast, 就是被他說服年輕人不該擺債 而且如果在年輕時代發生2008, 要相信這是大好機會 一點點自己操作心得,請大家指教,謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 155.101.197.16 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1578240118.A.5A9.html
推
01/06 01:04, 6年前 , 1F
說起來「年輕人應該開槓桿，diversification across time」
01/06 01:04, 1F
→
01/06 01:06, 6年前 , 2F
的想法我其實覺得很有道理。但之前實際操作了半年左右，結論
01/06 01:06, 2F
→
01/06 01:08, 6年前 , 3F
是心臟還是受不了，重新改回9:1配置。You either sleep well
01/06 01:08, 3F
→
01/06 01:08, 6年前 , 4F
or you eat well.
01/06 01:08, 4F
推
01/06 01:12, 6年前 , 5F
在景氣循環末端，股放9成以上也是蠻勇敢的
01/06 01:12, 5F
推
01/06 01:15, 6年前 , 6F
我大概在2018年2月左右用e-mini S&P500開了約2倍槓桿，在9月
01/06 01:15, 6F
→
01/06 01:18, 6年前 , 7F
左右拆掉槓桿。
01/06 01:18, 7F
推
01/06 01:23, 6年前 , 8F
這樣搞一輪下來，才確定9成股我應該可以sleep well，2倍的話
01/06 01:23, 8F
→
01/06 01:25, 6年前 , 9F
，即使是遇到2018中段那種上漲波段，還是睡不好。
01/06 01:25, 9F
推
01/06 01:28, 6年前 , 10F
其實有在工作的話，開一點槓桿應該是還好啦
01/06 01:28, 10F
推
01/06 01:40, 6年前 , 11F
人的心理還蠻有趣的，即使只是110%股，跟90%股的想法都有很
01/06 01:40, 11F
→
01/06 01:41, 6年前 , 12F
大差異。相對來說，90%股跟70%股，感覺就沒有太大不同...
01/06 01:41, 12F
→
01/06 01:42, 6年前 , 13F
是的，我也有經過daze大講的歷程，所以現在90股，非常同意
01/06 01:42, 13F
→
01/06 03:50, 6年前 , 14F
睡不好的玩法不適合任何人,沒有命的人,有錢也是別人花
01/06 03:50, 14F
推
01/06 06:04, 6年前 , 15F
找一個自己睡得好吃得下的股債比例原則就好了
01/06 06:04, 15F
→
01/06 06:05, 6年前 , 16F
現在的最大問題是低利時代，股票的實質報酬降低
01/06 06:05, 16F
→
01/06 06:06, 6年前 , 17F
跟債券的報酬拉近的情況會造成
01/06 06:06, 17F
推
01/06 06:08, 6年前 , 18F
長期投資股票打敗債券的機率變低了
01/06 06:08, 18F
推
01/06 09:12, 6年前 , 19F
買房也是開槓桿啊，我覺得沒買房買股也得開一點，不
01/06 09:12, 19F
→
01/06 09:12, 6年前 , 20F
然跟不上房價
01/06 09:12, 20F
→
01/06 09:38, 6年前 , 21F
map大,低利時代,借錢容易,債的報酬也是下降啊
01/06 09:38, 21F
推
01/06 09:43, 6年前 , 22F
十年期美國公債都剩不到2%了...
01/06 09:43, 22F
推
01/06 10:47, 6年前 , 23F
這就是人生呀XD
01/06 10:47, 23F
推
01/06 13:30, 6年前 , 24F
低利率甚至可能會到負利率的時代 資產配置的確是個好問
01/06 13:30, 24F
→
01/06 13:32, 6年前 , 25F
題 大家狂放水的時代 放了就難收了...
01/06 13:32, 25F
推
01/06 14:59, 6年前 , 26F
莫負利率時代去年BWX一樣帶來10%的資本利得
01/06 14:59, 26F
推
01/06 17:19, 6年前 , 27F
單純說一句 多頭時每個都自認長期投資 空頭跑光光
01/06 17:19, 27F
→
01/06 22:17, 6年前 , 28F
拿BWX自07年成立至今數據回測，跟美股(VTI)的相關係數高
01/06 22:17, 28F
→
01/06 22:17, 6年前 , 29F
達0.35，去年會漲很奇怪嗎？
01/06 22:17, 29F
→
01/06 22:23, 6年前 , 30F
不過0.35的數字是以基於 美金為基準就是。
01/06 22:23, 30F
→
01/06 22:26, 6年前 , 31F
然後，去年BWX獲利還不到6%吧...
01/06 22:26, 31F
推
01/06 23:09, 6年前 , 32F
謝謝W大，資訊正確應該是不到6%沒錯
01/06 23:09, 32F
→
01/09 15:05, 6年前 , 33F
可以 我公債放30%
01/09 15:05, 33F
推
01/14 01:22, 6年前 , 34F
全世界一堆國家都在負利率..買BWX這種垃圾幹嘛..
01/14 01:22, 34F
→
01/14 01:23, 6年前 , 35F
講難聽點要買BWX還不如台幣定存..至少還沒有匯率風險
01/14 01:23, 35F
→
01/14 01:24, 6年前 , 36F
台灣黃金十年，投資美股莫忘投資台股
01/14 01:24, 36F
→
01/14 01:25, 6年前 , 37F
07年全世界利率都還不錯..回測意義真的不大
01/14 01:25, 37F
→
01/14 01:27, 6年前 , 38F
BWX功能剩下賭賭看能不能賺匯率.不過要賺匯率為什麼要讓BWX
01/14 01:27, 38F
→
01/14 01:27, 6年前 , 39F
收高額的管理費
01/14 01:27, 39F
推
02/01 10:01, 6年前 , 40F
與其買 BWX 不如買 BNDX
02/01 10:01, 40F
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