Re: [請益]個股轉資產配置(複委託跟海外券商)

看板Foreign_Inv (海外投資)作者femlro (願使歲月靜好，現世安穩)時間5年前 (2020/06/08 07:55)推噓5(5推 0噓 80→)

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※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言： : ※ 引述《femlro (願使歲月靜好，現世安穩)》之銘言： : : 標題: Re: [請益]個股轉資產配置(複委託跟海外券商) : : 時間: Fri Jun 5 13:03:12 2020 : : 先來談一下VTI與VOO : : VTI因為涵蓋比VOO更多的標的 : : 以2015年算到昨天 : : VOO可以領先VTO大概4% : : 不過2010年1月1日算到昨天 : : VTI領先3% : : 原因很簡單VTI的設計本身也是囊括VOO的標的 : : 額外加一些小型股 : : 但我認為大型股未來一定更具優勢 : 這裡看不到什麼其他理由啊，就只看到過去5年的績效而已。投資的本質是什麼? 投資的本質就是在有限的風險下去獲得報酬而報酬就兩種要不就是價差要不就是配息另外這上面寫得這麼清楚 2015算到現在外又寫了2010算到現在明明就有五年有十年結果你寫只看到過去五年? 我就一直強調原文要看清楚原文要看清楚先把別人寫的看清楚再評論 : : 而VT我知道綠角常常會說什麼 : : 你無法預測世界其他國家是不是會比美國更強 : : 所以應該配置VT和國際股票 : : 但就我看來其他國家都沒什麼好配置的 : : 如果你真要配你乾脆配半導體ETF : : 為什麼？ : : 因為美國全球化下都能封殺華為了 : : 世界能對抗美國企業的可能只剩因封閉市場而無法全球化的中國大陸 : : 否則美國GOOGLE到歐洲去也是獨霸 : : 蘋果也是賣爆歐洲日本 : : 你投資其他國家的在地企業都看不到有勝過美國企業全球化的利基 : : 當然我這是預測 : 覺得邏輯不是很清楚，在地企業沒有勝過美國的利基？因為全球化？ : 這點是什麼時候開始的？2008年才開始的嗎？還是更早？ : 企業無法跟美國競爭？但其他國家的半導體產業就有辦法？ : 配全球的目的是分散，結果你去推一個風險更集中的？我以為這基本常識了 2007年跟2010年是這十年來最重要的兩個年份為什麼? 因為全球發生的重要大事就是iphone發表與iphone4發表 iphone的發表時還不是什麼了不起的事情因為iphone發表時當時的行動網路還不夠成熟但iphone4就不一樣了我的第一支智慧手機就是iphone4 當時對3G網路投入和台股投資的錢我就很清楚蘋果就會是未來的霸權了很多人那時候都還不清楚一支手機為什麼可以炒到四萬因為iphone是當時已經把App store甚至早在更早時就建構好了生態鏈蘋果做事情都是以一個生態鏈的角度下去思考你EAFE的主要產業是什麼? 英國法國德國澳洲日本這差不多就EAFE的主成分了 VT下去配也一定是加上美股權重後配置這些問題是這些國家他們都沒有夠大的科技股全歐洲就一個ARM 配全球的目的是分散我當然知道問題是你來市場是來追求報酬還是來追求分散? 十年下來經過多空很多次了吧? VTI跟VOO何者比較分散? 顯然是VTI對吧? 但為何VTI的績效比VOO差? 難道經過十年循環結果一個比較差的資產你會說他比較抗跌嗎? 抗漲也是一種風險你知道嗎? 為什麼? 因為一檔股票假設波動雖然大一開始買進時假設*0.5 但他能再漲3倍 1*0.5*3 = 1.5 跟一家公司雖然抗跌但漲的幅度不夠 1*0.9*1.5 =1.35 何者比較好? 如果不停損的角度來看當然是前者 : : 就綠角的觀點 : : 就是要分散 : : 但從VTI與VOO這麼接近的績效來看正是因為VTI的設計 : : 也是權重高配置在大市值股票 : : 才能有貼近的報酬率 : : 而VT　 : : 2018年後其實從升息周期來看 : : VOO一直領先VT : : 2015年1月1日算到現在已經領先18.7% : : 新興市場其實真正吃香的時候通常都是景氣真正噴出段 : : 如2017年其實VT漲幅就會大於VOO : 所你以覺得2001-2007年都連續7年都是景氣噴出段嗎？ : 這7年新興市場全都贏美股。 : 然後歐澳遠東則是 2002年-2007年連續6年都贏美股。 : 又要作何解釋？那時候歐洲日本企業比現在有競爭力？ : 看VT和美股的比較不能只看新興市場，歐澳遠東加佔比比新興市場更高。很簡單啊 iphone帶動的行動網路誕生不然你歐澳遠東再2007後有任何超大型科技股? 美國這些科技股幾乎都是世界最大了蘋果現金資產甚至超過美國政府 : 景氣越好新興市場等越吃香 : : 景氣不好且美國如果持續做貿易收縮 : : 對美國本身越有利 : : 畢竟美國自己就是最大買家 : 2001-2002不算是景氣不好嗎？ 2002有iphone嗎? : : 黃金部分IAU會優於GLD : : 但兩者差不多只有差一點點 : : 小散戶買IAU更優於GLD : : 但差距不到1% : : 債券部分真的要配置就TLT加進去配置 : : 股漲賣股配置TLT : : 債漲賣債配置VOO : : 這比例看你自己抓 : : 正常都會股多一點債少一點 : : 黃金的性質就比較特別了 : : 黃金最飆的時候通常是美元最弱＋ＱＥ和通膨配合 : : 2011年就是那個環境才創造超強黃金 : : 不過美國的貿易收縮實際會讓美元一直有強勁支撐 : : 最近的美元弱成這樣可以看到結構是利於全球貿易 : : 標普500最強的最近都是航空股 : : 加上因為制裁中國大陸力度減弱所以近期的表現又看到了 : : VT近期強於VOO : : 交易美股最爽的就是手續費很便宜 : : 沒有證交稅 : : 所以換來換去的成本低很多 : : 我是認為如果錢沒有很多 : : VOO + TLT 兩個比例配來配去 : : 配得好的話 : : 報酬率就很迷人了 : : 弄一大堆那麼複雜其實都是減緩報酬 : : 真的要增加報酬 : : 可考慮半導體ETF或是QQQ : : QQQ幾乎是生產力ETF : : 他不配置金融股 : : 過去五年表現勝過VOO : : 13.94% : : 2015年1月1日至今累積報酬都沒有輸過VOO : : 但被動投資者都喜歡說不要預測不要預測 : 不是說不要預測，而是你真的要預測就要拿更可靠的理據， : 只拿過去5年績效來說現在買半導體或QQQ會「增加報酬」 : 實在是無法說服人。對我來說績效就是最可靠的數據 : : 過去績效不保證未來 : : 誰都可以說自己的資產未來最有爆發力 : : 但看來看去我認為VOO+TLT這個組合已經很不錯了 : : 要超越有可能但你用VOO+TLT大概只有在2018年那種強升息背景下 : : 才有可能受傷 : : 但一受傷FED馬上會來拯救你 : : FED PUT 就是這樣來的 : : 事實證明股市崩盤有無限量QE還有緊急降息 : : 反正債多不愁印就對了 : : 借就對了 : : 一點淺見參考參考 : : VOO+TLT = 美國500大企業+美國政府的投資組合 : : 拜登如果當選再看看他的政策再來看看有沒有需要調整 : : 這個策略大概可以一路用到總統大選完吧 : : 到時候來看一下TLT50%+VOO50%可以大選後可以創造多少報酬 : : -- : : Every man for himself and God against them all. : : -- : : 推 LoveMentori: 我買NMZ+NZF+VT+BNDW，一半資產跟世界綁定，另一半 06/05 13:19 : : → LoveMentori: 跟美國養老金在一起哈哈哈 06/05 13:19 : : 推 redhot99: 不用配啦波動不等於風險 06/05 15:57 : : → redhot99: 投資追求的是效率不是低波動 06/05 15:58 : : → redhot99: 波動挺過不就是獲利了 06/05 15:58 : : → redhot99: 集中標的是效率決策下的結果 06/05 15:59 : : → redhot99: 不是配一堆有的沒的 06/05 15:59 : : → ffaarr: 只看5年的話，你在2008年的時候應該會滿手新興市場吧。 06/05 16:49 : : → ffaarr: 過去5年不代表未來5年好嗎？大小型股也是一樣。 06/05 16:51 : : → ffaarr: 這幾年大型股贏沒錯，但之前有很長時間輸小型股。 06/05 16:51 : : → ffaarr: QQQ時間拉到20年也是輸大盤很多。 06/05 16:51 : : 重複我文內的話幹嘛? : : 文內不就寫了 : : """""過去績效不保證未來""""" : : 別人的文不好好看完 : : 在那邊講歷史 : : 怎麼不乾脆說波克夏成立至今還贏標普500也贏VOO : : 直接買波克夏就好 : : 投資這件事情瞬息萬變 : : 現在這樣明天可能馬上就變了 : : 今天這樣講 : : 明天可能就馬上換方向了 : : 這已經是常識了 : 本來就是這樣啊， : 你說今天這樣明天就可能換方向， : 但結果一開始拿過去5年voo贏vti， : 來說「未來大型股一定更具優勢」 : 不知道你除了看過去績效之外的論證在哪。 : : 有能力做海外投資的人 : : 不需要去跟他們強調這些""常識"" : : 提出你的看法與觀點 : 指數投資資產配置的觀點很簡單，就是 : 因為無法確定未來大型股小型股何者較好， : 因為無法確定未來美股和美股何者較好， : 所以就分散在不同類型的股票， : 其實這個是指數投資的常識，不需要特別強調了吧。 : : 你只要直接說你要丟哪個多少比例這樣就好 : : 因為怎樣怎樣 : : 投資這種事情動態到 : : 今天這樣明天可能馬上換邊 : : 難不成假設肺炎疫苗做出來了 : : 你還堅持同樣的資產配置嗎? : 長期資產配置的常識當然是這樣啊， : 你以為你聽到肺炎疫苗做出來 : 了才去重押股票一定有利嗎？ : 會不會太天真了啊，除非你在全世界大多數 : 人不知道之前就知道這個消息才有用。 : 然後資產配置有一定的原則，但各類資產比例 : 比例是看個人財務狀況需求和個種因素而定。 : https://finance.ffaarr.com.tw/2020/02/personal-factor-asset-allocation.html : 重點就在於，要怎麼配置是基於自己最能掌握 : 的個人狀況，以及對各類資產性質的了解， : 而不是基於對未來表現好壞的「猜測」 : 更不是看到短線消息就變來變去，那 : 就不叫長期資產配置了 : : 但很多人為了一口氣就會在那邊堅持自己原本的看法 : : 根本沒必要 : 我覺得下來你就在這樣作啊。 : 維持合理的固定配置不是為了什麼一口氣 : 而是長期而言這樣最合理最有利。 : : 今天這樣發生了什麼事情馬上改變資產與部位才對 : : 次貸時也是馬英九上台後5月20日之後才開始崩盤 : : 當時大盤雖然崩盤 : : 很多遊戲股指數還沒落底就開始狂飆了 : : 網龍 : : 昱泉 : : 狂飆都是五倍以上的 : : 也不是大盤崩了就一定會賠到錢 : : 就有人可以大盤今年這樣崩 : : 照樣可以今年到3月多仍然獲利一大堆 : : 還是只買股票 : : 拿一個週期出來說 : : 並沒有強調其他週期都贏 : : 本來 : : 日月周兩周一個月一季半年一年兩年三年四年甚至到十年二十年 : : 都可能有這個週期贏 : : 那個週期輸 : : 但選近不選遠 : 但這個就是近期績效偏誤啊， : 就像很多人買基金都愛買最近績效好的區塊， : 基金公司也喜歡賣熱門的區塊， : 問題是買了之後績效也未必好。 : : 來亂的就是 : : 你講五個月 : : 他就說哎呀哎呀 : : 一年沒贏阿 : : 你講一年他就跟你說十年沒贏阿 : : 要這樣比比不玩拉 : : 然後就算像是QQQ五年都贏了 : : 又說二十年沒贏阿 : 比這個本來就意義不大啊，只是告訴你 : 多看幾年就會知道，小型股大型股美股非美股 : 常常是幾年河東幾年河西，不要拿近期就以 : 為未來也是這樣。 : : SO WHAT? : : 你要證明什麼? : : QQQ之後會跌 : : VOO將超越 : : 請表達自己的想法而不是來談歷史拿別的週期 : 要說明只是拿簡單的這幾年績效，就想要預測未來 : 理據是不夠的。 : : 主要就是這五年主要低利環境次貸都在0-2%波動 : : 接著是QE環境然後貿易戰和陸股崩盤與川普上台等等事件 : : 現有策略至少挺過而能成為領先資產才是關鍵 : 你需要有更多的證據來說明未來特定時段 : 也跟過去5年一樣。 : 如果你預計的持有時間是半年，那就是半年，如果是 : 一個月，那特定時段就是一個月。 : 而原po要問的是長時段的資產配置，因此短期就不是重點 : 至少要看的是未來5年10年20年。 : : 即便號稱全部分散投資的VTI與VOO等 : : 都還是有一個問題 : : 他們都會依照市值放配置權重 : : 這種放法 : : 等於本身就是重壓大型股VTI只是在拿一部份很少的資金去配置小型股 : : 與完全配置小型股的羅素2000不同 : : 當市值配置權重 : : 就自然有看好看壞的問題 : : 這種配置法就等於被動配置大型股 : 不是，市值配置權重，拿到的就是 : 所有美股投資人的平均報酬，沒有特定 : 看好哪部分的問題。 : 偏離平均的配置可能就是看好特定的類股 : 或有其他的理由偏離平均（例如覺得小型股有長期溢酬， : 或可以平衡大型股風險，可以在VTI以外加配置IWM） : : 就這麼簡單 : : 買VOO就是看好大型股 : 基本是看好大型股沒錯，但其實還不止，S&P500不單純是大型股， : 而是「以特定條件選擇過的大型股」例如市值夠大的特斯拉就沒收在裡面。 : : 買TLT平衡大型股下跌風險 : : 沒了 : : 就這麼簡單 : : 然後就是看績效調整資產部位 : : → Delisaac: 過去不保證未來　但最喜歡抓三年五年來比的就是你　笑死 06/05 17:17 : : 不然學你抓創立到現在嗎? : : 然後得出結論:無人能敵波克夏 : : 抓三年五年來看如果我完全參考最高報酬 : : 我不就直接買QQQ了 : : 還買VOO和TLT幹嘛 : : 光看我部位也知道我有沒有完全參考過去三年五年績效 : : 真的不難 : : 只是你有沒有用心而已 : : 推 Derp: 英股呢？ 06/05 17:43 : : 推 Devarena: 所以F大的配置就是VOO+TLT嗎？ 06/05 17:53 : : → Delisaac: 對啊的確有人因為這樣買bkr啊，這就他的view啊，只有指 06/05 18:16 : : → Delisaac: 數派堅持自己那套才是聖杯，以管窺天井底之蛙，笑死 06/05 18:16 : 如果全世界所有的股票債券標的代表「天」的話， : 我的投資包括全世界一萬多支股票，一萬多支債券，已經包括天的大部分 : （也包括你說的波克夏在內） : 你如果喜歡只鑽研天的一小部分來投資是你的偏好，我也不特別評論， : 但對指數投資的批評我不贊同。 -- Every man for himself and God against them all. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.141.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1591574118.A.17E.html

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