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Re: [請益] bndw債卷功能

看板Foreign_Inv (海外投資)作者 (遠)時間4年前 (2021/08/15 12:58), 4年前編輯推噓40(40推 0噓 25→)
留言65則, 47人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《s955217 (TJ Ford)》之銘言： : 標題: [請益] bndw債卷功能 : 時間: Sat Aug 14 16:39:51 2021 : : 大家都說債卷到期後可以領回本金，那有兩個問題想問，一：萬一到期時剛好股價是跌那 : 該怎麼辦？二：防止股市大跌可以起到保護作用？但是我看bndw他在去年三月也跌啊，只 : 有公債漲而已，那bndw的配息也不高，股市跌他也有份，請問他的功能在哪？ 1、推文和下篇回文有說到了。 持有個別債券和 使用債券ETF持有多支債券是不同的。 持有個別債券的話，就是到期會回到票面價格（但未必會低於你買進的價格，因為很多時候 市價是高於票面價格，尤其現在利率這低的時候更是如此。） 持有債券ETF的話，就等於間接持有很多債券，ETF也會根據它的規則來買進和賣出債券。 以bndw為例，如果有合於規定的新債券發行，它就會買進，如果持有的債券不再符哈 規則（例如，一支債券因為公司狀況不佳變成非投資級） 或是 快到期（到期時間 剩不到1年一般會視為類現金而非債券資產） 就會賣出。 持有的一萬支債券各狀況都有，所以 bndw也自然隨時有漲有跌，然後會一直換債券， 所以沒有所謂的「到期」。 2、持有bndw最常見的理由是「資產配置」， （1）首先，資產配置的理由跟「配息」沒太大的關係…。 首先了解配息跟總報酬是不同的，債券的預期總報酬 是要看「到期殖利率」而不是「配息率」，詳細可以參考這篇： https://finance.ffaarr.com.tw/2019/11/estimation-of-bond-return.html （2）資產配置的理由，是降低投資的風險，尤其主要是要面對主要風險資產，股票 部位的風險。 資產配置是使用「相關度低」，但仍為長期平均正報酬的其他資產 來降低整體的風險，但相應降低的報酬沒這麼大。 它的目的是降低風險，所以沒有什麼資金小就不用資產配置這種事， 有的人資金小，收入穩定，心理風險承受度又高，投資資產腰斬也不怕 可以正常生活，那保留足夠預備金之後，全配置股票當然也可以。 但不代表所有的小資族都不需要資產配置， 如果為了增加預期報酬，但過度高估自己風險承受 度不資產配置的結果，有可能是在市況最慘的時候（去年3月那種跌法是 超輕鬆的熊市，不要以為每次都這麼輕鬆） 影響到正常生活，甚至被迫 在低點殺出，那個害處遠遠高過因為配置低風險部位而降低的報酬。 （3）其次，這裡看到「相關度低」而不是「負相關」。 當然選擇的資產相關度愈低當然愈好，負相關自然更好， 但只要相關度不是特別高（例如0.7以上） 很可能都多少有配置的效果。 例如，在選擇低風險資產時，最穩的美國或其他先進市場公債， 在本世紀和股市的關係是負相關， （大約是-0.1~ -0.2左右）自然是相對有效的資產配置 （但公債和股市上世紀其實是低度正相關，未來會不會變很難說） 但最穩的債券，相對的預期報酬（殖利率）就會比較低，所以 也會有人選擇用殖利率相對高的投資級公司債來配置（與股市的相關度 大概0.2-0.3） 雖然它在股市大跌時會同樣下跌，但相對的下跌幅度低 所以同樣會讓自己的整體資產的風險下降。 公債和公司債這兩者的特性不同，各有優缺點但也都有效用，因此像 bndw（包括bnd和bndx） 就是同時持有這兩者，讓殖利率高於公債， 但風險低於投資級公司債，本世紀與股市的相關度大約在0.1左右， 算是頗低度的相關，就成為合理的資產配置選擇之一。 但同時也要注意，即使是「負相關」，只是代表兩種資產 漲跌互見的 時候，多於同漲同跌的時候。（而且是以「月」為單位，不是每日） 以負0.1-負0.2的相關度來說，遇到同漲跌的機率並不低。 而bndw 這種正0.1左右的，自然也有可能遇到和股市同漲跌。 但不代表它沒有 資產配置的效果。（仍然確實能降低風險，甚至 報酬/風險 有可能 高於純股票配置） (4)、報酬高低以及與現金的比較： 債券會漲跌波動，風險大於現金，但一般選擇債券而非現金來配置 的理由有兩個 一是債券的預期報酬一般高於現金。 二是 債券有可能在股市下跌時上漲而抵銷股票的下跌。 其中二的部分前面提過，先進市場公債的效果較好，公司債的效果 則反不如不會漲跌的現金。 而債券報酬高於現金很容易理解，大多資產風險愈高，預期報酬也高， 債券會漲跌，有風險，所以預期報酬高於現金。 例如現在美元現金的利率 大概只剩0.1-0.2%，但7-10年美國公債預期報酬在1.2%左右， 美國綜合投資級債券（bnd）則大約在1.4%左右。 但這點因為牽涉到不同幣別的利率不同而產生差異。 例如bndw包括了很多利率比美元更低的 歐元、日元等的債券，雖然因為美 元避險可以獲得一點收益補償，但還是拉低了預期報酬，所以 現在買進 bndw的預期報酬可能只在1%左右，低於bnd，但持有bndw可以讓債券的利率風險 （昇息造成的債券價格下跌）不會集中在美元利率風險（亦即 如果美國昇息，bndw會跌得比bnd要少），是它的優點。 另個例子是我們所使用的台幣的現金利率，目前高於所有的先進市場貨幣。 所以光是現金定存或高利活存，就能獲得不下（或接近於）於美元債券的 預期報酬（更不用說是其他更低利貨幣的債券）， 所以在這種情況下，選擇使用連匯率風險都沒有的台幣現金而非債券，當作 資產配置中的低風險部位也是很合理的作法。 現金或債券的優缺點，可參見這篇，考量之後可選擇自己適合的： https://finance.ffaarr.com.tw/2020/03/bond-of-money-in-portfolio.html : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.31.230 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1628930393.A.41E.html : → alex1973: 債券是債券，ETF 是 ETF 08/14 16:49 : → avigale: 股價指的是…債券價格嗎？可以去瞭解一下債券怎麼定價， 08/14 17:21 : → avigale: 快到期時價格還是會逐漸趨近面值。不過就像上面說的。 08/14 17:21 : 推 kitten123: 券啦....X 08/14 17:30 : 推 CrazyCharlie: 所以有人說在QE下，債券已失去避險的功能，反而可 08/14 17:38 : → CrazyCharlie: 能會因為追不上通膨的速度被拋售，導致價格更低 08/14 17:38 的確債券（或其他固定收益產品如儲蓄險） 相對於現金，最怕的就是嚴重通膨，因為如果通膨 增加，固定收益的報酬的實質價值就會下降，而政府也會傾向昇息 來面對通膨，這時現金的收益就會上昇，但已持有的債券會下跌。 這種情況下，同樣幣種的現金的報酬就有可能反而會高過債券。 不過這裡是指「通膨高於預期」，如果是大家都預期而的通膨，那這部分會已反映 在目前的債券價格和殖利率中。 : 推 boogieman: BNDW是ETF 不是債券喔 普通百姓放棄什麼買債券思維吧 08/14 18:30 : → boogieman: 那是有錢到要避稅才會想資產分散 08/14 18:30 資產配置的概念從它70多年前被提出開始， 就主要是針對風險考量而不是避稅。 : → boogieman: 中產階級你就BTI跟O一直買就對了 08/14 18:30 : 推 Latte7: BTI跟O一直買是什麼策略.... 08/14 18:47 : 推 CATTOS25: BTI適合長期持有嗎？疑問 08/14 18:59 : 推 kitsune318: 跌得沒有股市多啊 08/14 19:41 : 推 kumabartho: 本金小不如單壓vti或vt 08/14 20:05 : 推 jim50202: bntw是持有etf的etf 08/14 22:00 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.90.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1629003525.A.31D.html
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08/15 13:04, 4年前 , 1F
連避險基金都不買債了還在鼓吹人家買債 不知道你有什
08/15 13:04, 1F
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08/15 13:04, 4年前 , 2F
麼比人家高明的見解
08/15 13:04, 2F
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08/15 13:04, 4年前 , 3F
08/15 13:04, 3F
推
08/15 13:07, 4年前 , 4F
推
08/15 13:07, 4F
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08/15 13:13, 4年前 , 5F
資產配置的理由跟避險基金的理由就不一樣啊，本來就是衡量
08/15 13:13, 5F
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08/15 13:13, 4年前 , 6F
自己的需求 自己決定。
08/15 13:13, 6F
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08/15 13:14, 4年前 , 7F
債券就是這麼多 有人賣就就有人買你舉一個例子反對很奇怪
08/15 13:14, 7F
推
08/15 13:16, 4年前 , 8F
大推
08/15 13:16, 8F
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08/15 13:24, 4年前 , 9F
1樓可以不要買啊，不如你也回一篇吧?
08/15 13:24, 9F
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08/15 13:38, 4年前 , 10F
然後我這篇也說了，覺得債券報酬太低或是風險高也可以選現
08/15 13:38, 10F
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08/15 13:38, 4年前 , 11F
金當低風險部位，各有利弊沒說一定要買債券。
08/15 13:38, 11F
推
08/15 13:39, 4年前 , 12F
清晰易懂，推
08/15 13:39, 12F
※ 編輯: ffaarr (114.43.90.170 臺灣), 08/15/2021 13:40:03 ※ 編輯: ffaarr (114.43.90.170 臺灣), 08/15/2021 13:45:30
推
08/15 14:02, 4年前 , 13F
笑死，拿HF嗆人結果是用達里歐這廢物的言論當例子
08/15 14:02, 13F
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08/15 14:03, 4年前 , 14F
達里歐整天唱多中國，聽他話的不知賠多少了
08/15 14:03, 14F
推
08/15 14:29, 4年前 , 15F
一樓應該沒有看完文章把。哆啦大並沒有推薦人家買債券ETF
08/15 14:29, 15F
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08/15 14:29, 4年前 , 16F
。而且把BNDW的內容說明分享。
08/15 14:29, 16F
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08/15 14:29, 4年前 , 17F
台幣高利活存目前是高於海外債券的預期報酬率
08/15 14:29, 17F
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08/15 14:30, 4年前 , 18F
我自己是低風險配置高利活存
08/15 14:30, 18F
推
08/15 14:31, 4年前 , 19F
先推再說
08/15 14:31, 19F
※ 編輯: ffaarr (114.43.90.170 臺灣), 08/15/2021 14:33:37
推
08/15 14:48, 4年前 , 20F
謝謝專業分享
08/15 14:48, 20F
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08/15 15:20, 4年前 , 21F
覺得台幣的使用有點難評估，單從台灣的角度出發似乎是低
08/15 15:20, 21F
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08/15 15:20, 4年前 , 22F
的。但是若以全球的角度呢？股票已經全球佈局了，持有台
08/15 15:20, 22F
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08/15 15:20, 4年前 , 23F
幣還能說是沒有匯率風險嗎？能夠視為低風險資產嗎？
08/15 15:20, 23F
推
08/15 15:21, 4年前 , 24F
避險基金不就是合情合理合法的搶劫富人的管道嗎KEKW
08/15 15:21, 24F
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08/15 15:21, 4年前 , 25F
我覺得要看每個人的花費狀況吧。
08/15 15:21, 25F
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08/15 15:22, 4年前 , 26F
怎不說學老巴選一隻SP 500打爆一堆避險基金呢
08/15 15:22, 26F
推
08/15 15:27, 4年前 , 27F
推推
08/15 15:27, 27F
推
08/15 15:40, 4年前 , 28F
感謝分享+1
08/15 15:40, 28F
推
08/15 15:59, 4年前 , 29F
到底哪裡有看到鼓吹人家買債？
08/15 15:59, 29F
推
08/15 16:03, 4年前 , 30F
把虛擬幣納入資產配置也是有人在做啊，因為跟股票資產
08/15 16:03, 30F
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08/15 16:03, 4年前 , 31F
相關性不高
08/15 16:03, 31F
推
08/15 16:15, 4年前 , 32F
深入淺出~好聞
08/15 16:15, 32F
推
08/15 16:20, 4年前 , 33F
bndw不會直接去買新債券吧...是直接持有bnd跟bndx，所以
08/15 16:20, 33F
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08/15 16:20, 4年前 , 34F
是持有etf的etf
08/15 16:20, 34F
啊，對沒錯，精確來說是這樣才對，買新債的是bnd和bndx，謝謝指正。 ※ 編輯: ffaarr (114.43.90.170 臺灣), 08/15/2021 16:21:20 ※ 編輯: ffaarr (114.43.90.170 臺灣), 08/15/2021 16:26:35
推
08/15 17:44, 4年前 , 35F
推
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推
08/15 17:56, 4年前 , 36F
推
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推
08/15 18:01, 4年前 , 37F
推
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推
08/15 18:50, 4年前 , 38F
推
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08/15 18:54, 4年前 , 39F
謝謝哆啦王的分析
08/15 18:54, 39F
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08/15 19:27, 4年前 , 40F
謝謝哆啦王
08/15 19:27, 40F
推
08/15 19:50, 4年前 , 41F
感謝本篇解說分析，新手表示獲益良多
08/15 19:50, 41F
推
08/15 21:05, 4年前 , 42F
謝謝您的解說
08/15 21:05, 42F
推
08/15 21:14, 4年前 , 43F
謝謝
08/15 21:14, 43F
推
08/15 21:48, 4年前 , 44F
精闢
08/15 21:48, 44F
推
08/15 22:43, 4年前 , 45F
推
08/15 22:43, 45F
推
08/15 22:52, 4年前 , 46F
推分析
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推
08/15 23:09, 4年前 , 47F
推
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08/15 23:59, 4年前 , 48F
謝謝哆啦王的分析
08/15 23:59, 48F
推
08/16 10:23, 4年前 , 49F
推
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推
08/16 10:58, 4年前 , 50F
推！！
08/16 10:58, 50F
推
08/16 17:29, 4年前 , 51F
:)真的很清楚 選擇在於自己 弄清楚後 自己決定
08/16 17:29, 51F
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08/17 08:34, 4年前 , 52F
哆啦王超佛
08/17 08:34, 52F
推
08/17 16:34, 4年前 , 53F
推
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推
08/17 23:16, 4年前 , 54F
推推
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推
08/18 04:20, 4年前 , 55F
推
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推
08/18 12:09, 4年前 , 56F
推講解
08/18 12:09, 56F
推
08/19 00:32, 4年前 , 57F
推
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08/20 22:49, 4年前 , 58F
文章很詳細, 但是改變不了債眷很廢的事實...
08/20 22:49, 58F
推
08/30 01:02, , 59F
含金量好高，感謝
08/30 01:02, 59F
推
09/03 08:30, , 60F
推
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11/26 10:14, , 61F
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04/19 20:48, , 62F
推
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09/29 01:47, , 63F
2022債券史上最糟的一年，但到期殖利率變高非常多了
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推
10/27 02:10, , 64F
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01/03 00:28, , 65F
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