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Re: [請益] 退休後資產配置跟幫小孩理財

看板Foreign_Inv (海外投資)作者 (遠)時間4年前 (2022/03/10 10:04), 4年前編輯推噓23(23推 0噓 33→)
留言56則, 26人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《mytropicfish (人生的業餘新手)》之銘言： : 自己投資經歷約有15年 : 一開始前4-5年太貪心 想一步登天 玩權證 吃了兩次歸零膏 : 後來就轉存金融股跟價值投資 一半一半 分散打 : 以國內現股為主 績效就普通跟大盤差不多 : 這2-3年 似乎領悟了一些神秘力量 : 開始重壓派的價值投資 : 自認算有點選股能力加上運氣不錯 : 績效還不錯 翻了不少倍 大概在80m-90m台幣之間 : 最近自己提了離職 打算退休了 : 想說少了部份穩定的現金流 原本年薪1.5m : 如果再次遇到下殺 不想心情震盪太大 過的舒適點 : 在太太的要求下 她希望抽出4成資金 約30-40m去做其他配置 : 其他我自己繼續台股主動操作 : 我也認同 : 太太年薪1m 還是會持續工作 : 目前打算拿個10m-15m去買好一點的自住房 : 其他還有約20-25m要配置 : 做點資產配置順便做點稅務規劃 : 海外投資我是第一次碰 所以來貴版請教 : 問題1: : 打算每年我跟太太各匯幾十萬到2.4m給兩個小孩 : (看自己的每年績效為主 有賺就一直提撥) : 目前還在思考幫小孩的配置 希望以被動ETF為主 : 打算只買不賣 放20年之類 : 不太考慮債券特別股之類的 希望是不配息來減少稅 : 希望長期累積預期的報酬率高一點 期間回檔深一點我也可以忍受 : 順便等小孩長大 有個實例 教他們複利的威力 : 不考慮台灣50等國內基金 : 因為自己主動選股已經在國內了 想分散點 : 目前想到有QQQ之類的 是否有更好的建議? : 不考慮再平衡 或是太複雜的配置 頂多買兩支50%-50% : 年初丟一筆錢 設定好每個月讓系統無腦扣 vwra是最合理的配置，不配息，稅務成本低又分散到全世界股市長期成長。 可能唯一缺點，就是英股複委託（或是用ib海外券商）目前還沒辦法作系統 自動扣款買入。還是需要自行買入，但其實建議，放20年的投資， 年初一次買入和每月扣其實差別非常小，如果要省事就是建議 一年一次投入買了就不管它就好。 對英股複委託來說一般這樣 也比較省手續費。 （另外，這麼大資產應該可以去談好些的手續費） : 問題2: : 自己打算抽出約1000-2000萬 : 買些特別股或是債券之類的 : 目標是 平時提供穩定的現金流 : 假裝發薪水給自己 太太這樣才有安全感... : 希望是殖利率有4-5% 崩盤的時候 貝他值很低 : 國內想到的是中華電信或是金融特別股? : 但台灣系統性下殺的時候 海外不一定系統性崩盤 希望分散點風險 : 希望以海外為主 : 國外是否有類似或是更好的產品?比如更少的稅 風險差不多但殖利率更好商品? 雖然我自己並不支持要追求高殖利率（拿配息對財務沒有實質的幫助 不求配息率的 簡單股債配的 風報CP值一般更好） 但如果真的有需求，可以提供一些，能拿較高配息，但不致於太傷害到 報酬/風險 比例的可能選擇。 首先海外高股息股不太建議，因為高股息不代表高報酬，反而很多時候是 被拿更多的稅傷害報酬。對於崩盤時的保護也不足。（美國公用事業類股 大跌時會跌比較少，beta比較小，但還是有稅的問題，再來平均而言 配息率也沒這麼高，大概3%左右） 當然如果能找到適合的 像英國這類沒股息稅國家的 公用事業低beta高配息公司， 那還算是可能的合理選擇。 再來那種用衍伸商品「製造」高配息的例如QYLD之類也不推， 沒有什麼降低崩盤風險的效果，還多增加成本傷害報酬。 所以接著講到原po提到的債券或特別股。 首先，很幸運的是，現在債券比起去年，在下殺一波之後變便宜了， 所以要能到4-5%殖利率的解方變多了。 第一種是長期投資級公司債 以要符合「貝他值很低」的這個前提的標的來說。最好是投資等級的債券。 目前美元計價的 長期投資等級公司債 到期殖利率已經超過4%（到期殖利率 和配息率不同，更能反映預期報酬，一般也會和未來的預期配息率相差不遠） 例如splb這支長期公債ETF （同類型的vclt也類似，但spdr有每日數據更新） 目前的到期殖利率4.01%，配息率4.14%。 長期投資級公司債與 美國股市的月相關度大約在0.2-0.3左右， 相關性算不大，但遇到真正大跌（金融風暴或2020年疫情） 的時候還是會下跌，只是會明顯跌得少很多。 美國上市的長期公司債ETF的配息也會被課30%的稅，但選對券商第二年大約會把其中 80%-90%左右退回，所以相對而言稅務成本算比較合理。 （標的就是splb或vclt都是費用率低的好選擇） 第二種選擇是高收益債，現在美元高收益債的到期殖利率和配息大約會在5-6%上下 比長期投資級公司債高。 （高收債一般配息率會低於到期殖利率一些，因為要考慮較高的違約比例） 但同時它與股市的相關度高達0.6以上，在股市大跌時也會大跌（雖然還是會跌得少 一點） 所以還是需要考慮是否符合需求。 美國上市的高收債ETF的稅務也累似，會被課30%的稅，但選對券商也大概會退80-90% 相關標的美國較推ushy費用率比知名的hyg或jnk要低。 如果能用英股的xuhy也不錯，可以再把小小的稅也省下。 第三種是市政債CEF： 美國投資級市政債（地方政府債） 目前如果長天期大概可以到3%，中短天期是2字頭，非投資級 大概4%上下。 但以投資級市政債為主摻一些非投資級的CEF可以配4%多甚至5%多， 為什麼呢？因為使用槓桿， 也就是這些封閉式基金，用各種工具借錢去買更多的債券。 （所以也先想一下，想不想借錢投資，不想的話這就不符合需求） 投資級市政債與股市關係也差不多是0.2-0.3， 原本投資級市政債的風險程度還比長天期 公司債略低一點，但加上槓桿之後就不是了，在股市下跌時最大下跌 一般會比公司債還要多。 另外CEF不是被動操作，所以有較ETF高的費用（還有借貸成本） 以及主動操作風險，都是需要考慮的。（也因為每支操作方式都不同， 需要作較多功課去選標的） 市政債CEF的優點是，在大多的券商都不會扣30%的稅， 少數會扣的第二年也會全部退回。 第四種是 特別股（含ETD） 真正的特別股和ETD其實不太一樣，後者性質是債券，也就是沒違約一定要付息， 前者是公司不賺錢就可以不付息。 稅務上也有差別，對台灣人來說 ETD不扣稅，或ETF中扣的稅可以退，但特別股股息就要被扣稅。 這類資產目前平均殖利率約5%多，但因為會有特別股不發息的可能， 配息率在4-5%之間。 首先這類資產算是風險介在股債之間，和股市的相關度大概在0.5-0.6左右 看起來甚至比高收債還好一些。 但股市大跌時一樣也會跟著跌。 但有一個很大的缺點，是這類資產發行者大多是金融業，因此與 前述 的兩類公司債相比，風險集中在單一產業，這會有什麼問題呢？ 就是如果是一般的熊市，會比股市好，但當 當金融業特別糟的時候，它不僅會股市一起大跌，甚至跌更慘， 以這類資產的ETF PFF為例，在2008-2009的金融海嘯美股 整體大約最多跌近50%，但PFF的最大下跌竟然是65%，不僅 沒有保護作用，還更慘。 這個是持有這類資產必須先 認知到的風險。 這類資產如果買美國的ETF，會被扣30%的稅，會退回一部分 （屬etd債券部位配息）但比例不高 所以稅務成本不低 所以如果想要配置這類資產，比較推薦 英國上市的 prfd這支ETF，可省下不少稅務成本。（ prfd還是會被美國政府先扣15%股息稅， 但台灣人拿到配息就不扣稅） 但這支交易量比較小一些，有時候會遇到買賣價差大的狀況，要 儘量避開。 -------------------------- 這四種資產都符合4%以上，而且我認為至少「配息」不是只是「假裝」而是 真的是資產本身的產出利息，而且風報比和成本還算合理的。 因為各自有優缺點，各配置一部分分散彼此的風險缺點也是很合理的作法。 然後我這邊都只講ETF，買個別債券或特別股當然也是一種作法， 但選債跟選股一樣，都是主動投資，有輸有贏，這部分我沒有研究， 也認為選債勝出並沒有這麼簡單（債券市場比起股市更是法人的天下） ，如果原po能找到合理的有效選債方式，能獲得更好的風報比， 再加上適度分散也是合理的作法。 但如果沒有的話，選擇省事且風險分散較佳 的ETF投入這些類資產，我認為仍然是合理的作法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.4.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1646877874.A.29E.html ※ 編輯: ffaarr (220.141.4.2 臺灣), 03/10/2022 10:06:48 ※ 編輯: ffaarr (220.141.4.2 臺灣), 03/10/2022 10:10:03 ※ 編輯: ffaarr (220.141.4.2 臺灣), 03/10/2022 10:11:56
推
03/10 10:28, 4年前 , 1F
文中提到了幾次 選對券商，所以請問有推薦的券商嗎？
03/10 10:28, 1F
海外就ib和td都會退債息，國內的話我沒有確切的資料 目前有用富邦 永豐都是有退的。
推
03/10 10:29, 4年前 , 2F
小弟目前帳面BNDW -8% VGIT-5%
03/10 10:29, 2F
→
03/10 10:29, 4年前 , 3F
快暈倒在路邊XD
03/10 10:29, 3F
推
03/10 10:30, 4年前 , 4F
感謝多啦王分享
03/10 10:30, 4F
※ 編輯: ffaarr (220.141.4.2 臺灣), 03/10/2022 10:31:29
推
03/10 10:34, 4年前 , 5F
佛心哆啦王
03/10 10:34, 5F
※ 編輯: ffaarr (220.141.4.2 臺灣), 03/10/2022 10:41:53
推
03/10 10:45, 4年前 , 6F
感謝佛心多拉王 問題二的回答就是我需要的
03/10 10:45, 6F
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03/10 10:47, 4年前 , 7F
CEF今年都快跌10%了 不輸S&P500~_~
03/10 10:47, 7F
※ 編輯: ffaarr (220.141.4.2 臺灣), 03/10/2022 10:53:45 ※ 編輯: ffaarr (220.141.4.2 臺灣), 03/10/2022 11:30:39 ※ 編輯: ffaarr (220.141.4.2 臺灣), 03/10/2022 14:22:09
推
03/10 14:25, 4年前 , 8F
推用心。其實不只原po，其它人我也想不到配市政債的目的，如
03/10 14:25, 8F
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03/10 14:25, 4年前 , 9F
果有知道的大大麻煩分享了
03/10 14:25, 9F
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03/10 14:31, 4年前 , 10F
推你用心的整理跟分享
03/10 14:31, 10F
推
03/10 14:45, 4年前 , 11F
兩千萬不算大資產應該談不到啥好利率。
03/10 14:45, 11F
推
03/10 14:50, 4年前 , 12F
多拉王 讚啦
03/10 14:50, 12F
推
03/10 16:28, 4年前 , 13F
市政債/特別股...等等，傳統上被認為在股市崩盤時，
03/10 16:28, 13F
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03/10 16:28, 4年前 , 14F
可以相對抗跌的標的，其實從08海嘯開始，在整體市場
03/10 16:28, 14F
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03/10 16:28, 4年前 , 15F
崩盤時其抗跌性就已經不存在了。
03/10 16:28, 15F
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03/10 16:29, 4年前 , 16F
FED主席鮑爾說他沒炒股，只有買市政債CEF，那你去看
03/10 16:29, 16F
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03/10 16:29, 4年前 , 17F
看2020/03的時候那些CEF跌多慘，線圖拿出來一看，根
03/10 16:29, 17F
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03/10 16:29, 4年前 , 18F
本和股市大盤一樣淒慘，完全看不出有任何抗跌性。
03/10 16:29, 18F
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03/10 16:29, 4年前 , 19F
所以我覺得08以後買這些東西，重點已經不在於抗跌性
03/10 16:29, 19F
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03/10 16:29, 4年前 , 20F
，而在於崩盤時它們依然可以穩定的配息3~5%。對於小
03/10 16:29, 20F
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03/10 16:29, 4年前 , 21F
資族而言這點配息沒有意義，但是資產上2千萬以後，
03/10 16:29, 21F
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03/10 16:29, 4年前 , 22F
這些配息還是可以提供一些基本的生活保障。
03/10 16:29, 22F
推
03/10 16:29, 4年前 , 23F
推哆啦
03/10 16:29, 23F
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03/10 17:09, 4年前 , 24F
如我講的市政債會跌多不是市政債本身跌這麼多，而是開槓桿
03/10 17:09, 24F
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03/10 17:10, 4年前 , 25F
另資產配置本來就各種市況各種效果，沒有什麼一定沒效的
03/10 17:10, 25F
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03/10 17:11, 4年前 , 26F
只是想要高配息，相對使用的標的 的抗跌效果就會比較差
03/10 17:11, 26F
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03/10 18:19, 4年前 , 27F
2020年那波才知道市政債CEF會跌這麼慘
03/10 18:19, 27F
推
03/10 18:27, 4年前 , 28F
可惜台灣沒有Ray dalio 幫你管錢
03/10 18:27, 28F
推
03/10 19:00, 4年前 , 29F
請問PFF多久配息一次
03/10 19:00, 29F
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03/10 19:33, 4年前 , 30F
pff是每個月配
03/10 19:33, 30F
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03/10 20:09, 4年前 , 31F
推多拉王，市政債本身沒有跌那麼多，是因為槓桿問題
03/10 20:09, 31F
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03/10 20:12, 4年前 , 32F
啊對了，除了槓桿之外還有很多cef本來溢價，跌到折價。
03/10 20:12, 32F
推
03/10 23:42, 4年前 , 33F
感謝哆啦王分享！！
03/10 23:42, 33F
推
03/11 07:51, 4年前 , 34F
謝謝h大，多拉王。可能我注重總報酬吧，市政債依然不考慮。
03/11 07:51, 34F
推
03/11 07:53, 4年前 , 35F
謝謝分享
03/11 07:53, 35F
推
03/11 09:34, 4年前 , 36F
謝謝分享資訊~~
03/11 09:34, 36F
推
03/11 16:06, 4年前 , 37F
beta值這種東西本來就不止包刮下檔連同上檔都是一併計
03/11 16:06, 37F
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03/11 16:06, 4年前 , 38F
算的 所有高低與否自行選擇
03/11 16:06, 38F
推
03/11 18:27, 4年前 , 39F
好人一生平安
03/11 18:27, 39F
→
03/12 11:13, 4年前 , 40F
推哆啦王
03/12 11:13, 40F
推
03/12 20:41, 4年前 , 41F
感謝多啦王
03/12 20:41, 41F
推
03/14 08:50, 4年前 , 42F
其實少神話個人崇拜主義比較好
03/14 08:50, 42F
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03/14 08:50, 4年前 , 43F
資訊稍微查一下就可以知道這篇有些錯誤
03/14 08:50, 43F
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03/14 08:50, 4年前 , 44F
債券這點就不提了你們覺得跌很少就很少吧
03/14 08:50, 44F
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03/14 08:51, 4年前 , 45F
股利貴族族群在這波都演給你看了就是會抗跌
03/14 08:51, 45F
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03/14 08:52, 4年前 , 46F
甚至你選個股，選的夠好挺多這波下跌還漲很多的
03/14 08:52, 46F
推
03/14 08:54, 4年前 , 47F
其實我重點在於:資訊要自己確認，不要以為別人都對
03/14 08:54, 47F
→
03/14 09:06, 4年前 , 48F
樓上可以明確講哪裡有錯誤，個股當然有跌的比較少的，我最
03/14 09:06, 48F
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03/14 09:06, 4年前 , 49F
後也有講，問題是有人選到好的，就有人選到差的，某些大跌
03/14 09:06, 49F
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03/14 09:07, 4年前 , 50F
跌少的，下次大跌可能就跌得多。你有能力每次都選到跌少的
03/14 09:07, 50F
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03/14 09:07, 4年前 , 51F
，這種神人當然就不用資產配置。
03/14 09:07, 51F
→
03/14 09:10, 4年前 , 52F
然後我不覺得我寫的一定沒錯，但希望能直接討論錯的地方。
03/14 09:10, 52F
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03/14 09:13, 4年前 , 53F
另外股息成長股不是不能選，但平均配息率現在大概才2.5%
03/14 09:13, 53F
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03/14 09:14, 4年前 , 54F
沒有符合原po的需求。
03/14 09:14, 54F
推
03/15 01:30, 4年前 , 55F
推
03/15 01:30, 55F
推
03/18 07:08, , 56F
推，謝謝多啦王分享
03/18 07:08, 56F
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