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Re: [請益] 美債一年殖利率彌補匯差

看板Foreign_Inv (海外投資)作者 (毎日感謝の正拳突き1万回)時間7月前 (2024/04/12 23:28), 7月前編輯推噓25(25推 0噓 35→)
留言60則, 21人參與, 6月前最新討論串2/2 (看更多)
個人操作心得是這樣 早在想買直債前，就很確定 2件事 1.美金要盡量買在29以下價位，目前持有美金均價是 28.73 大部位購於 2021 Q1 2.國債殖利率4.3%以上 個人認為買債的優點就是類定存，懶得花心力操作，有固定收益即可 如果你最後以台幣結算，那匯率要買得夠甜 2021 Q1 台美匯率 28.2 ~ 28.4 遊走，我就陸續換了 400萬鎂左右 後來 2021 Q2 還有 27.6 低點，然後整年一直到 2022 Q1 都是 27.X 整整有一年都覺得自己換太貴 匯損哭哭 但沒有人是神 可以換到絕對低點 如果以今天 台美匯率 32.X 來看 又覺得當時買得很便宜了 匯率買得漂亮的好處是 像我買了一些 10~20年左右 殖利率 4.4%~4.6% 左右的債券 你看這兩周 債券價格大概跌 1~2% 左右 但債券價格跌 通常是因為 不降息 不降息 通常伴隨著強勢美元 強勢美元 意味著你如果換回台幣 可以換更多台幣 所以以我這個例子來看 表面上 債券價格跌了 1~2% 但我買債券時 台美匯率大概是 31.3 今天則是 32.5 所以假設我賣掉債券，即使跌了 2%，但換回台幣 則漲了 3.8% 一來一回，還有 1.8% 的肉可以吃 更不用說，我實質匯率成本是 28.73，實質匯率獲利大概 13% 這樣操作 即使 FED 黑天鵝升息一碼 大概率也不會賠 更不用說 買直債本來就沒有想要拿來買賣 如果真的升息 我就把每半年配息 換成台幣就好 升息的話 美元會更強勢 可以換更多台幣 只要不買賣債券本身 其實升息對我個人來說 我覺得是好事 因為我受惠於強勢美元的匯率差 可以實質領到更多的台幣配息 然後看到你這篇 現在才進場投資的人 表面好像可以買到相對便宜的國債 但你匯率轉匯的成本就會高很多 實質勝率就會大減 我覺得央行才是真的厲害 在這種時刻進場 我覺得長期持有國債還是有賺頭 但真正賺最多的 還是在殖利率高 看準你想換美元買債 先賺你一筆的央行 這一筆才是看不到 但影響獲利不小的一筆成本 給你參考 ※ 引述《RDPRGERS (嘿嘿)》之銘言： : 這兩天美債殖利率升，看得心好癢 : 但手上沒有美元，現在匯率32.3 : 如果以20年美國債殖利率4.7%來算 : 用1年匯損換19年利息划算嗎 : 不知道各位前輩有沒有其他建議 : 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.101.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1712935706.A.082.html
推
04/13 01:00, 7月前 , 1F
推
04/13 01:00, 1F
推
04/13 02:52, 7月前 , 2F
你有400萬美金，那是上億台幣的資產，匯率賺個5%就
04/13 02:52, 2F
→
04/13 02:52, 7月前 , 3F
是超過500萬台幣的收益，你這樣玩沒問題。
04/13 02:52, 3F
→
04/13 02:52, 7月前 , 4F
一般鄉民連400萬台幣現金都拿不出來，賺個5%只有20
04/13 02:52, 4F
→
04/13 02:52, 7月前 , 5F
萬，是能幹嘛？還是乖乖買標普指數吧。
04/13 02:52, 5F
就算我只有 400萬台幣，大概也會拿出 100萬台幣做類似操作，其他 300萬買其他資產 總是要有一個部位保本，還是比較安全 只要獲利是正值，就算比較少，時間長了，累積起來，還是很可觀的 看過很多想一次尻大招，全梭哈報酬率高產品，往往死在某一次的失誤上、再起不能 至少我從 2003年就是類似操作手法，存活到現在 ^^
推
04/13 08:22, 7月前 , 6F
賺匯差就一次性的，實在沒啥好說。而且在這板誰不是滿手美金
04/13 08:22, 6F
你誰啊 自以為咧 使用同位語的語法 不代表你就能代表整個本版版友啦 lol
→
04/13 08:22, 7月前 , 7F
阿...
04/13 08:22, 7F
→
04/13 08:24, 7月前 , 8F
只要美債不賣升息是好事XD
04/13 08:24, 8F
推
04/13 08:27, 7月前 , 9F
我覺得買美債最大的好處，就是透過錯誤觀念讓自己覺得什麼情
04/13 08:27, 9F
沒有論述 直接跳痛結論:別人是錯誤觀念，這也無法證明你自以為高明的想像就是正確 XD
→
04/13 08:27, 7月前 , 10F
境都贏，搞不好這樣還更容易持之以恆，心情也好
04/13 08:27, 10F
大概就是機會成本那一套吧 XD 我又不是沒買其他資產，黃金、美債、美股、房地產 全都買、不香嗎 ? 同位語人到底有甚麼毛病 ?
→
04/13 13:55, 7月前 , 11F
過去三年次序剛好是這樣
04/13 13:55, 11F
→
04/13 13:56, 7月前 , 12F
美元匯率低點->美債低點->降息預期炒作
04/13 13:56, 12F
→
04/13 13:58, 7月前 , 13F
順順做就有好康
04/13 13:58, 13F
→
04/13 14:01, 7月前 , 14F
這是機緣巧合 一開始沒跟到 或中間的發展不一樣 就
04/13 14:01, 14F
某種程度，r兄的論述也沒錯 但我是著眼 2004-2021 這段有限的操作經驗當中 09年 3月，當月匯率趨勢大約 33.9 16年 2月，當月匯率趨勢大約 33.6 11年整年匯率趨勢大概落在 29.5 12年整年匯率趨勢大概落在 29.6 13年整年匯率趨勢大概落在 29.7 所以對我來說 看到 29就是強力買入美金的訊號、看到33.3 就是強力賣出美元的訊號 平時盡量不買賣美金、台幣，專注本業，避免耗費太多操盤成本和交易手續費成本 但如果遇到 29 和 33.3 這兩個訊號，就啟動 台幣美金買賣機制，投入心神 因為這樣的紀律，所以我買賣的成本就比較甜 也因此容錯率會比較高 但老實說，上面這樣的經驗，我 2021 大量買入 28.x 的美金時 結果整整一年，都破底到 27 人算不如天算 鬱卒了一年 XD 幸好有說服自己，不需要買到絕對低點， 只要長期持有，總會遇到下一個周期來臨 事實上，今天32.5 的匯率，也驗證了週期循環的論述和假設 XD
→
04/13 14:01, 7月前 , 15F
沒有
04/13 14:01, 15F
推
04/13 16:40, 7月前 , 16F
一樣32.5以上就慢慢賣，29以下就買
04/13 16:40, 16F
推
04/13 16:40, 7月前 , 17F
如果只是講如何賺匯差是沒啥意見，但跟買美債就不該混在一起
04/13 16:40, 17F
→
04/13 16:40, 7月前 , 18F
講，這樣講的買美債好像升息也爽降息也爽，哪有這種好事
04/13 16:40, 18F
推
04/13 16:42, 7月前 , 19F
這是國外投資板，大多會有美金計價的資產不意外吧...沒什麼
04/13 16:42, 19F
→
04/13 16:42, 7月前 , 20F
代表不代表
04/13 16:42, 20F
如果是幫公司、法人操盤，受種種法規和會計原則，大致上我同意你的論述 但若是膨脹個人、家庭私產，若不善用彈性和靈活度，期望值也會降低不少
推
04/13 17:13, 7月前 , 21F
我認為美債的最大缺點，它是個跟通膨有負相關的資產。但持有
04/13 17:13, 21F
→
04/13 17:13, 7月前 , 22F
美債的人在承擔通膨風險時，卻很可能沒有獲得風險溢酬。
04/13 17:13, 22F
完全同意，美債甚至打不贏通膨，但作為全體資產組成中的一部分，中和風險亦不可缺
推
04/13 20:00, 7月前 , 23F
在real return的觀點下，我認為美債可能沒有中和風險的效果
04/13 20:00, 23F
→
04/13 20:01, 7月前 , 24F
。一般說得債券降低風險，可能是在nominal return觀點之下的
04/13 20:01, 24F
→
04/13 20:02, 7月前 , 25F
artifact。
04/13 20:02, 25F
推
04/13 20:04, 7月前 , 26F
如果我們相信債券是降低風險的資產，那付出premium來買保險
04/13 20:04, 26F
→
04/13 20:05, 7月前 , 27F
是完全合理的。但如果債券是增加風險的資產，那除非有足夠的
04/13 20:05, 27F
→
04/13 20:05, 7月前 , 28F
premium來compensate風險，就未必有必要持有債券了。
04/13 20:05, 28F
必須承認，d兄的論述應該很精練，可惜我非商管財經出身，裡面專有名詞我的確看不懂 但還是非常感謝願意賜教，我會再好好研究吸收消化，期許能再更上一層樓，謝謝 !
→
04/14 10:23, 7月前 , 29F
就運氣惹 我是剛好平均27.XX 下次不知道何時XD
04/14 10:23, 29F
按照我有限的經驗與知識 即使回到2021 看到 28.x還是會陸續買進 越往下越買來攤平 換句話說 當時的匯損是必然的 半點不冤 人畢竟不能賺到自己知識和經驗以外的錢
推
04/14 12:35, 7月前 , 30F
所以你可以貼對帳單跟大家講你年化IRR有超越大盤嗎
04/14 12:35, 30F
→
04/14 12:35, 7月前 , 31F
沒有的話，還是不要浪費大家時間告訴你的秘訣了
04/14 12:35, 31F
又一個自認為可以代表"大家"的傢伙 XD 不想看直接按← 滾出去 沒人逼你看 用命令句要求別人分享IRR 你怎麼不先貼出自己的讓版友笑一笑啊 沒有的話，還是不要浪費大家時間看你的推文了(複製貼上你的邏輯還給你喔 乖) 你不只看、還了留言 照你自己邏輯 不就自證在浪費你自己的時間 愛看又愛嫌 邏輯自我打架這麼明顯 居然還沒意識到 這種邏輯力拿來投資說能賺錢我也是不信 XD
推
04/14 12:50, 7月前 , 32F
分享你是怎麼賺到那麼多的本金, 大家可能比較感興趣~XD
04/14 12:50, 32F
主要還是靠本業 投資只是不希望賺到的錢相對資產升值而縮水 不得已而為之 不然我這麼懶 實在很懶得每天都關注國際形勢 也是要花不少心力 ※ 編輯: DarkAlex (61.230.101.1 臺灣), 04/14/2024 16:46:57
推
04/14 17:05, 7月前 , 33F
純推分享，也是一種很好的投資法
04/14 17:05, 33F
推
04/14 18:15, 7月前 , 34F
好文潛水推
04/14 18:15, 34F
推
04/14 19:44, 7月前 , 35F
感謝分享。請問央行是怎麼從中賺一筆呢？
04/14 19:44, 35F
推
04/14 20:05, 7月前 , 36F
推觀念 資產越來越多後 就是用配置來取代進出場了...
04/14 20:05, 36F
→
04/14 20:05, 7月前 , 37F
只有小孩子才做選擇 我全都要XD
04/14 20:05, 37F
→
04/14 20:06, 7月前 , 38F
只在意有沒有贏過大盤的 大多部位都滿小的
04/14 20:06, 38F
→
04/14 20:26, 7月前 , 39F
債券價格=期望值的話，就沒有risk premium的問題，有的
04/14 20:26, 39F
→
04/14 20:26, 7月前 , 40F
話就是市場太沒效率了，可以進去套利了
04/14 20:26, 40F
→
04/14 20:43, 7月前 , 41F
事後論，一點意義都沒有
04/14 20:43, 41F
推
04/15 00:34, 7月前 , 42F
確實是在浪費時間，沒給你賽到，不就全部空手
04/15 00:34, 42F
→
04/15 00:35, 7月前 , 43F
搞了好幾年，賺1,2%也爽
04/15 00:35, 43F
推
04/15 00:37, 7月前 , 44F
你21年放定存大概也贏你在這邊搞這些
04/15 00:37, 44F
所以你可以貼對帳單跟大家講你年化IRR有超越大盤嗎 沒有的話，還是不要浪費大家時間告訴你沒有根據的幻想了 ※ 編輯: DarkAlex (61.230.101.1 臺灣), 04/15/2024 00:52:37
推
04/15 00:59, 7月前 , 45F
沒想到這裡也有房版大佬DA大出沒蹤跡！
04/15 00:59, 45F
推
04/15 01:15, 7月前 , 46F
嗯...我覺得看短期的IRR，其實也沒有太大意義。一個正確策略
04/15 01:15, 46F
→
04/15 01:16, 7月前 , 47F
的年化勝率，比起相對不正確的策略，可能也就是52:48這種程
04/15 01:16, 47F
→
04/15 01:16, 7月前 , 48F
度。如果有55:45，就很了不得了。
04/15 01:16, 48F
→
04/15 01:21, 7月前 , 49F
假設是55:45，一個策略連勝三年，勝算比也才乘1.8倍，一般來
04/15 01:21, 49F
→
04/15 01:22, 7月前 , 50F
說，是不足以區分兩個策略的。
04/15 01:22, 50F
推
04/15 01:45, 7月前 , 51F
嗯，也要看prior啦。maplefff可能有個1:99的prior，那連勝23
04/15 01:45, 51F
→
04/15 01:45, 7月前 , 52F
年，才能把posterior拉到1:1。
04/15 01:45, 52F
→
04/15 01:47, 7月前 , 53F
反之，如果prior是1:1，而且只要posterior大於2:1就願意接受
04/15 01:47, 53F
→
04/15 01:47, 7月前 , 54F
的話，連勝4年也就夠了。
04/15 01:47, 54F
推
04/15 21:38, 7月前 , 55F
推進出有紀律 我從29換到32還是持續換 鬼遮眼去了
04/15 21:38, 55F
→
04/17 00:23, 7月前 , 56F
珍惜資產 遠離長債
04/17 00:23, 56F
推
04/19 02:21, 7月前 , 57F
謝謝分享
04/19 02:21, 57F
推
04/20 14:46, 7月前 , 58F
可以決定在匯率28買入大量美金 後面的債市操作都立於不
04/20 14:46, 58F
→
04/20 14:46, 7月前 , 59F
敗之地了
04/20 14:46, 59F
推
05/12 08:25, 6月前 , 60F
推
05/12 08:25, 60F
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