Re: [心得] 怎麼克服報酬偏差台股的心魔?

看板Foreign_Inv (海外投資)作者 (..)時間5月前 (2024/06/17 19:06), 編輯推噓13(13035)
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五倍槓桿是沒稅金費用 不還錢才有的 例:1000萬房借800自出200,一年後漲20% ,假設沒稅沒費用,那你賺400 也就是100% 的確5倍槓桿 但是房地合一,你實拿200+200*55%=310 也就是 55%,這邊變成2.75倍 這邊的計算完全沒有其他費用。 你真的要5倍,除非你能無限增貸決不還錢,然後重點其實台灣的長期房地產投報不到4%,房地合一已經壓年化到10%。所以真的比長期 房地產沒有比較好賺。但是一般人抱的住而已。 ※ 引述《r6TSGs (r6TSGs)》之銘言: : 如果擔心高房價的話,是不是直接買房的效果會比買股票抗通膨好呢? : 畢竟股票比較安全的槓桿極限在2倍左右,而不動產隨便都是5倍起跳,6都更來到6.67倍 : ,還能享有寬限期 : 除非真的很會選股,例如壓重NV,恐怕直接購屋才是更治本的方法? : ※ 引述《dapu5566 (平價鐵板燒)》之銘言: : : 自己的文自己回 : : 我想要表達的意思是,並不是主動投資的想法,例如預測哪個市場比較好 : : 也不是單純人性上考慮,想要跟周圍人的績效類似 : : 而是關於通膨和科技業的反思 : : 怎麼說呢? : : 不是因為我看好台股,或是認為說台灣股票會比較漲 : : 而是大部分台灣的股票是高度綁定科技業的,也就是說科技業好,台灣的股票就會漲,? : : 技業的薪水更會漲。而科技業漲薪,代表有部分熱錢流入,那推高房價、物價是不可避? : : (當然你也可或是未來台灣的股票並不會綁定科技業 ,確實,但是這個以目前的狀況來 : : 話 短期之內都是如此 ) : : 那這會造成什麼情況?假如說你的職業不是科技業 : : 譬如以我而言我自己是醫療業,那在這段科技大成長的這三年來 我並沒有吃到科技的紅 : : ,卻會承受通膨=資產縮水的弊端 : : 所以變成說,科技業的紅利,帶來的科技業薪水的漲幅 我沒有跟到,但是我卻承擔了通 : : 後果。 : : 所以我認為要解決這個辦法問題的方法就是說「要多投入台股 」 : : 撇除掉科技業以外的白領 就你捫心之問你們薪水有漲嗎?有跟得上現在通膨的漲幅嗎? : : 有人會說,那假如台股跌得比世界平均還要多呢? : : 如果台股跌得比較多,說明台灣的經濟是下行的,而台灣的經濟下行,那房價以及物價 : : 膨往上漲的機率就沒有那麼高。在這種情況下,我接受我報酬率比不上世界平均報酬也? : : 謂,因為我在我居住環境的生活品質也相對不會下降。 : : 我想這個問題對於資深板友恐怕嗤之以鼻。因為你們的資產所得已經大於勞務收入。你 : ? : 業相對比較並不會影響你們的資產累積。 : : 但對25-40歲的人而言,尤其像我沒買房的、醫法公警等職業,「加大對台灣科技業的曝 : : 以對沖通膨的風險」我覺得是合理的 : : 反過來講,科技業的朋友則應該反過來降低對台股的曝險。因為你的身價跟台灣股市高? : : 定。 : : (打完發現文中對科技業有敵意,更正一下,沒有覺得科技業怎麼樣,我也很開心科技? : : 進大量外資,只是單純描述通膨確實是股市上漲所導致) : : 以上完全沒evidence based,是我自己胡思亂想。另,我還是高度支持指數化投資的。? : : 把6208:VT拉到頂多2:8 : : ---- : : Sent from BePTT on my iPhone 15 Pro Max ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_X00TDB. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.2.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1718622396.A.77D.html

06/17 19:09, 5月前 , 1F
另外第二戶早就限貸,真的有錢的 用房子反而開不了槓桿
06/17 19:09, 1F

06/17 19:46, 5月前 , 2F
淨值在2~10間房子的人 現金買房再貸款 槓桿很好開
06/17 19:46, 2F

06/17 21:49, 5月前 , 3F
還有土地房屋稅 交易成本6%也是60萬去了 槓桿五倍的利
06/17 21:49, 3F

06/17 21:49, 5月前 , 4F
率也吃掉不少 重點是買房子很累不像股票按一按就好
06/17 21:49, 4F

06/17 22:00, 5月前 , 5F
所以這邊討論槓桿基本房仲話術。直接算irr 才能看出來這個
06/17 22:00, 5F

06/17 22:00, 5月前 , 6F
投資到底好還是不好
06/17 22:00, 6F

06/17 23:17, 5月前 , 7F
如果是大樓,還要考慮管理費
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06/17 23:36, 5月前 , 8F
用你的方式算 自住房三年寬限期 你股票贏得了?要是
06/17 23:36, 8F

06/17 23:36, 5月前 , 9F
這麼簡單能贏原PO就不會有被外拋的感慨了啦
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06/17 23:38, 5月前 , 10F
你說要房產要算稅金支出,啊你租屋股神不用繳房租哦
06/17 23:38, 10F

06/17 23:38, 5月前 , 11F
,股票獲利扣掉房租 還剩幾%?
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06/18 00:04, 5月前 , 12F
房地產沒那麼好賺...除非是相當的投入
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06/18 00:15, 5月前 , 13F
自住根本不能算入投資啊…
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06/18 02:02, 5月前 , 14F
房地產的價格變化不像股票那麼直觀,可能這才是抱得
06/18 02:02, 14F

06/18 02:02, 5月前 , 15F
住的主因吧
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06/18 08:16, 5月前 , 16F
報酬率應該沒這麼低,但維持槓桿不容易,房價飆高
06/18 08:16, 16F

06/18 08:16, 5月前 , 17F
到一些人是40年勉力維持,轉貸很容易卡死自己
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06/18 08:17, 5月前 , 18F
比起期貨,這五倍槓桿的維持成本,在現在動輒千萬
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06/18 08:17, 5月前 , 19F
房貸的貸款利息下,還得存入本金,不能說算輕鬆到
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06/18 08:17, 5月前 , 20F
絕對優勢
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06/18 09:01, 5月前 , 21F
任何一本正經的財務教科書 都不會說因為A的槓桿比B高就說A
06/18 09:01, 21F

06/18 09:01, 5月前 , 22F
是比B好的投資。要比較就要收益率或是風險調整後收益率,拿
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06/18 09:01, 5月前 , 23F
槓桿當賣點大概是台灣房仲最特別的地方
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06/18 09:03, 5月前 , 24F
所以 不管你有什麼假設 要什麼稅費用 房租收入,直接不管5
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06/18 09:03, 5月前 , 25F
倍這個單字算現金流回推irr 比較合乎邏輯
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06/18 09:32, 5月前 , 26F
這篇正解 簡單易懂好文章
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06/18 13:44, 5月前 , 27F
06/18 13:44, 27F

06/18 14:23, 5月前 , 28F
自助買穩贏 第二間以後有得吵
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06/18 14:47, 5月前 , 29F
這篇一語道破
06/18 14:47, 29F

06/18 16:13, 5月前 , 30F
房地產還是看選擇區域地段的能力,能力好,獲利不輸股票
06/18 16:13, 30F

06/18 16:13, 5月前 , 31F
,選錯了,重壓資產套牢很痛
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06/18 16:59, 5月前 , 32F
投資房地產,基本上絕對不是無腦。要衝報酬就必須隔套頂加
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06/18 16:59, 5月前 , 33F
但是相對的就有被拆風險。還有不買新要買舊,要殺賣家違建
06/18 16:59, 33F

06/18 16:59, 5月前 , 34F
等等,這些一般炒房的根本沒做。你要專業炒房的才看得到
06/18 16:59, 34F

06/18 17:07, 5月前 , 35F
一般人的玩法扣稅費用 基本上長期平均槓桿能2倍就不錯了,
06/18 17:07, 35F

06/18 17:07, 5月前 , 36F
很多是沒有的
06/18 17:07, 36F

06/18 21:44, 5月前 , 37F
我幹過舊房子隔套頂加的事 租金報酬率是可以破10% 但是
06/18 21:44, 37F

06/18 21:44, 5月前 , 38F
槓桿就貸的比例不高
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06/20 12:38, 5月前 , 39F
算房仲費用60萬,收益就50/200=25%,槓桿馬上變1.25而以。
06/20 12:38, 39F

06/20 12:38, 5月前 , 40F
所以說一年的操作股票隨便都可以打敗房產
06/20 12:38, 40F

06/20 12:39, 5月前 , 41F
真的認真就自己excel 拿出來算irr ,不要聽房仲虎爛
06/20 12:39, 41F

06/20 12:41, 5月前 , 42F
我這個例子都還假設一年房價漲20%了,你真的以為天天過年
06/20 12:41, 42F

06/20 20:40, 5月前 , 43F
vt 實在不行 是否要快換股?
06/20 20:40, 43F

06/21 12:13, 5月前 , 44F
現金買房貸款也會收支比的限制 沒那麼簡單
06/21 12:13, 44F

06/21 12:13, 5月前 , 45F
現在對於第二戶以上的放款變得很嚴格
06/21 12:13, 45F

06/22 11:55, 5月前 , 46F
第二戶現在因為限貸 6、7成,一開始的未稅槓桿變成3.3-2.5
06/22 11:55, 46F

06/22 11:55, 5月前 , 47F
稅後你覺得會高到那?何況一堆人買了房子還裝潢 莫名其妙的
06/22 11:55, 47F

06/22 11:55, 5月前 , 48F
把槓桿壓到1出頭甚至不到。
06/22 11:55, 48F
文章代碼(AID): #1cS1YyTz (Foreign_Inv)
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