PTT職涯區 / Foreign_Inv (海外投資)

[請益] S&P500期貨(MES)無限轉倉

看板Foreign_Inv (海外投資)作者 (elven)時間1天前 (2024/10/21 08:38), 14小時前編輯推噓11(11推 0噓 46→)
留言57則, 12人參與, 12小時前最新討論串1/1
近期評估將長期持有的S&P500的ETF，改成MES無限轉倉。 目標依然是長期持有，報酬勝過原型ETF，可以的話勝過SSO。 投入資金預計從嘉信轉一部份持股(自有資金)到IB(已開戶未入金)，另一部份從台灣信貸 籌措(2.x%網銀三選一)。 MES目前點位約在5910，一口合約價值概估3萬USD。 投入資金(自有+信貸)合計3萬USD，全部買T-bill做為保證金 (目前看IB 明年10月到期的 收益率約4.1%)。 理論上有T-Bill的利息cover信貸利息(雖然不是永久)，匯率風險可接受，信貸部位佔整 體美金部位不大，當成買保險，避免margin call時來不及補錢，而IB的保證金融資利率 太可怕不考慮使用。 方案A：自有資金2萬，信貸1萬。 方案B：自有資金1.5萬，信貸1.5萬。 期貨是新手上路，先買一口就好。 怕被扛出去，所以方案都是補到3萬。 --> 投入資金有部份是信貸，這樣算是開槓桿嗎? 方案C：直接買SSO，省時省力。 不曉得有什麼沒考慮到的，請大大們建議用哪種方式比較適合，感謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.24.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1729471105.A.460.html ※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 08:40:08
→
10/21 09:05, 1天前 , 1F
沒開槓桿的話 為何會勝原型ETF？
10/21 09:05, 1F
→
10/21 09:15, 1天前 , 2F
你又沒槓桿，為什麼會覺得能超過SSO
10/21 09:15, 2F
→
10/21 09:15, 1天前 , 3F
3萬裡用1.5萬信貸，算是開槓桿嗎?
10/21 09:15, 3F
※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 09:23:50
→
10/21 09:37, 1天前 , 4F
你可能要先釐清用期貨開槓桿跟 SSO 有什麼不同的地方
10/21 09:37, 4F
的確不夠明白期貨槓桿和SSO。 例如1.5萬做保證金買一口價值3萬的MES，和1.5萬買SSO，是不是都算是2倍槓桿? ※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 09:47:57
→
10/21 10:17, 1天前 , 5F
SSO 是日內兩倍，MES 如果你不持續調整會偏離兩倍，但是
10/21 10:17, 5F
→
10/21 10:17, 1天前 , 6F
要控在兩倍會有耗損的問題
10/21 10:17, 6F
了解，這樣本質上就不同了，MES不太可能每日調整槓桿倍數，而且只做一口，沒辦法大 跌時加碼，SSO可以。 ※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 10:28:47
推
10/21 11:04, 1天前 , 7F
期貨初始2倍槓，下跌會超過2倍，上漲會低於2倍。SSO是
10/21 11:04, 7F
→
10/21 11:04, 1天前 , 8F
追高殺低不是逢低加碼
10/21 11:04, 8F
我算了一下，期初2倍槓桿，如果MES在+/-20%範圍波動，槓桿會在1.7~2.6範圍變化，確 實無法每日調整回2倍。 SSO逢低加碼的意思要修正一下，指的是大盤大跌時，有錢的話可以加碼買入；大跌時想 加碼，MES一口的資金門檻遠高於SSO的1股，加碼還要思考保證金是否足夠撐下去。 ※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 11:23:35
推
10/21 12:27, 1天前 , 9F
我最近也在做同樣的事情XD 你看一下每期(3個月)的期貨價差
10/21 12:27, 9F
→
10/21 12:27, 1天前 , 10F
約60，也就是說期貨的隱含年利率就大約是4%(=60/6000x4)
10/21 12:27, 10F
→
10/21 12:31, 1天前 , 11F
我自己是先買一點，或用paper money帳戶練習和觀察。應該
10/21 12:31, 11F
→
10/21 12:31, 1天前 , 12F
是只能賺到一些股息稅(小於30%)有開槓的話，可以讓ib少賺
10/21 12:31, 12F
→
10/21 12:31, 1天前 , 13F
一些利息(約1%)
10/21 12:31, 13F
→
10/21 12:32, 1天前 , 14F
然後轉倉很煩，而且不好算報酬率
10/21 12:32, 14F
感謝回覆，我用模擬下單先試試，轉倉價差這題要研究研究，4%的隱含利率不低。
→
10/21 12:33, 1天前 , 15F
你的SSO，要買幾萬？寫清楚才好討論，才知道你想比較的，
10/21 12:33, 15F
→
10/21 12:33, 1天前 , 16F
是資金槓桿vs商品槓桿的效益，還是股市曝險量vs績效
10/21 12:33, 16F
自有資金1.5萬做保證金，買一口MES(現在的合約價值約3萬) vs. 1.5萬 all in SSO。 長期持有不停損。 ※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 12:54:23
→
10/21 13:00, 1天前 , 17F
期貨部分，怎麼和方案A B都不一樣XD，信貸還要不要借？這
10/21 13:00, 17F
→
10/21 13:00, 1天前 , 18F
會有利息成本和強制平倉風險的差異
10/21 13:00, 18F
以方案B 1.5萬MES vs 方案C 1.5萬SSO，方案A用2萬投入的初始槓桿不同，用來對比SSO 會不太直覺。 信貸會借來補保證金水位，匯款到美國不是即時入帳，萬一出事，怕來不及補被強平出場 。 ※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 13:11:59 ※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 13:13:56
→
10/21 13:15, 1天前 , 19F
cme有提供期貨轉倉的預估隱含利率，剛剛看ES9月季轉大約5.5%
10/21 13:15, 19F
→
10/21 13:26, 1天前 , 20F
如果你是要曝險三萬s&p500,依你敘述自有資金兩萬信貸1萬去買
10/21 13:26, 20F
→
10/21 13:26, 1天前 , 21F
原型etf最省
10/21 13:26, 21F
感謝提供資訊&建議，來讀讀CME網站的資料。可能是適合我的方案。 ※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 13:29:43
推
10/21 16:32, 1天前 , 22F
方案B是3萬MES(轉倉費用+1.5萬信貸費用-T-bill利率)
10/21 16:32, 22F
→
10/21 16:33, 1天前 , 23F
方案C是1.5萬SSO(管理費+隱含費用)
10/21 16:33, 23F
→
10/21 16:35, 1天前 , 24F
兩者曝險類似, 前者成本較高, 後者波動耗損較大
10/21 16:35, 24F
推
10/21 18:42, 1天前 , 25F
轉倉其實不煩 煩的是維持保證金 太多要調出來買短債 太
10/21 18:42, 25F
→
10/21 18:42, 1天前 , 26F
少要賣短債放進去
10/21 18:42, 26F
→
10/21 18:43, 1天前 , 27F
波動大的時候常常都在調整
10/21 18:43, 27F
推
10/21 18:48, 1天前 , 28F
他是在IB買，T-bill買的時候也是用保證金的
10/21 18:48, 28F
不確定我的理解對不對。 自有資金1.5萬買一口的情境下，為了維持2倍曝險，要時常調整短債部位，是我一開始覺 得麻煩的點，也怕大跌出事。 一開始就用信貸同時買了1.5萬短債，在IB的角度，我一開始是沒有開槓桿的(槓桿從台灣 開的)，若維持槓桿最高為2，只有在完整跌掉1.5萬的情境，會碰到紅線真的要補錢，但 在IB的角度，只是槓桿2倍，離margin call還遠的很。 理論上不太需要因為MES下跌賣短債補保證金(T-bill本身就算保證金)，MES上漲確實錢有 多出來要找標的停泊，倒不一定買短債。 ※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 19:12:06
推
10/21 18:51, 1天前 , 29F
MES+T-bill維持保證金應該收不到10%吧, 不用動來動去
10/21 18:51, 29F
→
10/21 18:52, 1天前 , 30F
另外你這本金不大，用原型ETF, 槓桿ETF處理就好
10/21 18:52, 30F
→
10/21 18:53, 1天前 , 31F
專注在本業收入增長比花時間在弄這些期貨實在
10/21 18:53, 31F
想法是投在原型ETF的資金移一點出來練習，沒實戰過沒信心放更多資金，如果不順的話 不至於損失太大。 ※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 19:17:28 ※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 19:18:08
推
10/21 20:04, 1天前 , 32F
信貸部分可以看成跟自己借錢（預借未來）
10/21 20:04, 32F
→
10/21 20:04, 1天前 , 33F
期貨部分則可以看成跟別人借錢
10/21 20:04, 33F
→
10/21 20:04, 1天前 , 34F
原則上信貸如果量力而為，幾乎沒風險。期貨部分則控
10/21 20:04, 34F
→
10/21 20:04, 1天前 , 35F
制好槓桿比如啦1.5倍槓桿其實斷頭點原則上根本斷不到
10/21 20:04, 35F
→
10/21 20:04, 1天前 , 36F
你
10/21 20:04, 36F
信貸1.5萬美金是沒什麼壓力，賠掉也還好，只是不曉得會不會白忙一場，搞半天報酬還 輸原型。 ※ 編輯: elven (49.159.0.106 臺灣), 10/21/2024 20:55:00
推
10/21 21:12, 1天前 , 37F
如果你不打算開槓桿 只跟spy比
10/21 21:12, 37F
→
10/21 21:12, 1天前 , 38F
那我覺得不用期貨。如果是要跟sso 兩倍槓桿比。我覺
10/21 21:12, 38F
→
10/21 21:12, 1天前 , 39F
得跟上面所講的，兩者開發不一樣，一個是每日兩倍，
10/21 21:12, 39F
→
10/21 21:12, 1天前 , 40F
另一個則是原型曝險兩倍（上漲槓桿較低）我是比較喜
10/21 21:12, 40F
→
10/21 21:12, 1天前 , 41F
歡期貨槓桿曝險，如果你持有過兩倍槓桿etf 就知道…
10/21 21:12, 41F
→
10/21 21:12, 1天前 , 42F
磨耗有夠大～2022-2024就是很好示範
10/21 21:12, 42F
有啊，QLD，NVDL，前陣子盤整時磨來磨去耗損明顯，來來回回，參與感滿分，但報酬不 一定比較好。 ※ 編輯: elven (49.159.0.106 臺灣), 10/21/2024 21:33:13
推
10/22 00:34, 22小時前 , 43F
原來IB維持保證金這麼方便 台指期很麻煩
10/22 00:34, 43F
→
10/22 08:24, 15小時前 , 44F
五年內槓桿ETF的磨耗都很兇 但五年以上就不一定了
10/22 08:24, 44F
→
10/22 08:24, 15小時前 , 45F
但最大的問題就是 你能不能連續操作期貨五年甚至十年以上
10/22 08:24, 45F
→
10/22 08:26, 15小時前 , 46F
連續十年維持兩倍槓桿的期貨沒有你以為的那麼容易
10/22 08:26, 46F
→
10/22 08:27, 15小時前 , 47F
因為期貨你不能忘記它 又很容易就把槓桿開的更大
10/22 08:27, 47F
推
10/22 08:33, 14小時前 , 48F
同意樓上，不過我覺得原po畢竟是拿部分資金來嘗試，
10/22 08:33, 48F
→
10/22 08:33, 14小時前 , 49F
我認為可以試試！
10/22 08:33, 49F
→
10/22 08:33, 14小時前 , 50F
因為漲（期貨槓桿率下降）跟下跌（槓桿率提升）。因
10/22 08:33, 50F
→
10/22 08:33, 14小時前 , 51F
此在不同情況做調整，真的要有一定的心態跟信心
10/22 08:33, 51F
→
10/22 08:33, 14小時前 , 52F
比如大盤持續上漲，你否要調整部位，持續加碼以維持
10/22 08:33, 52F
→
10/22 08:33, 14小時前 , 53F
槓桿率
10/22 08:33, 53F
→
10/22 08:33, 14小時前 , 54F
下跌時，是要加碼（但槓桿率會提升…）還是要補錢之
10/22 08:33, 54F
→
10/22 08:33, 14小時前 , 55F
類
10/22 08:33, 55F
→
10/22 08:33, 14小時前 , 56F
原po可以試算各個狀況
10/22 08:33, 56F
感謝兩位的建議。 應該(?)不會忘記自己持有期貨，但轉倉可能要設行事曆提醒，這的確怕忘了。 打算美國大選後觀察一下再投入。 如果確實有長期持有MES而且積效可以接受，打算把原型ETF的部位再陸續搬進期貨。若操 作積效不好就當學個經驗，把期貨清倉，買原型就好。 ※ 編輯: elven (101.12.21.49 臺灣), 10/22/2024 09:11:00
推
10/22 10:46, 12小時前 , 57F
湊齊多一點錢兩個都試學點經驗
10/22 10:46, 57F
‣ 更多 elven 的文章
文章代碼(AID): #1d5QA1HW (Foreign_Inv)
Foreign_Inv 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 elven 的文章
文章代碼(AID): #1d5QA1HW (Foreign_Inv)