PTT職涯區 / Fund (基金板)

Re: [問題] 基金真的坑很大嗎？

看板Fund (基金板)作者 (螢火蟲)時間16年前 (2009/09/28 16:50), 編輯推噓5(5推 0噓 206→)
留言211則, 9人參與, 最新討論串6/8 (看更多)
: 我也知道巴菲特這句話 但巴菲特也說過他瞧不起指數型基金 你應該記錯了，巴菲特推薦的是指數型基金，不看好的是ETF 因為巴菲特認為ETF太容易買賣，讓投資人會陷入短線殺進殺出的情緒 這是原文： “I have nothing against ETFs, but I really think an index fund that just charges a few basis points for management is pretty hard to beat,” Buffett said. from http://buffettism.blogspot.com/2009/05/blog-post_17.html : 那個重點就在於"有沒有選股能力" : 問題在於這個能力是透過看財報 學習檢視跟分析來的 1. 如果選股能力存在，要花多大程度的投入才能獲得比指數型投資更好的報酬？ 2. 如果選股能力可以學習，有多少人學了之後獲得跟巴菲特不相上下的報酬？ : 對於剛進投資理財領域的新手 一開始只跟他們說0050 你就投資一輩子吧 : 這對他們有所幫助?? 對新手來說，指數型投資是一個很好的入門方式 畢竟價值型的學習門檻其實不低，技術分析往往都會走火入魔變成投機 但是是否一輩子就只停留在指數型投資，我想投資人自己都會有想法的 : 說實在的 : 瘋狂推薦0050就是有問題 : 問題就是太瘋狂了 造成了一個投資絕對唯一方法的假象 這是個資訊透明的社會，而指數型投資其實在台灣一點都不是主流 所以你想太多了，基本上沒有人會把0050當成是投資唯一的工具 相反的，有太多人根本不知道0050這種工具的存在和使用方式 例如，有多少散戶看電視在買股票的？那些人有機會接觸0050嗎？ : 假使有人聽了你的話1993年買入0050 每年固定時間投入一定金額 : 到2009年賣出 你知道績效多少嗎?? : (取1993這個數字 是因為yahoo查得到) 你要查查看0050是哪一年才出現的嗎？ well 這不是重點，我們就看台股指數好了，過去20年就是3000-10000上上下下 然後就因為不是長期向上，所以就不是好的投資工具嗎？ 真要講績效，買可以買低點，賣可以賣高點，為啥要挑2009賣？ 更何況一月和九月賣差可多了，真正的投資績效並不是這樣比的 要比較之前把進出場策略說清楚才有辦法比較 也要說清楚你是要賺資本利得還是也包含股息股利 其實在台股動輒每年5-8%的殖利率，長期下來差距很大的 : 沒舉出過嘛 : (我算過 如果不去算台股6~9月這波 基本面沒轉好多少 台股卻瘋狂大漲的階段 : 0050死得很難看 漲得少 跌的兇 原因在哪裡 原因在於0050內含成分太多投機股了) 1. 跟大盤幾乎一樣的漲幅是哪裡難看了？ 2. 照你看法，台股那一檔不是投機股？ 你說的台股瘋狂大漲，指的不就是投機股嗎？2002, 2412哪裡瘋狂大漲了？ : 那推薦指數型基金的 過去績效輸了沒關係 也要拿出個人家相信你未來會勝出的理由嘛 : 中華電在官股還在裡頭 毛利率沒有大幅衰退 我就認為他績優 : (看過中華電的10年毛利率嗎 2000-2009動都沒有動 0050成分股裡頭的股票每隻都這樣??) : 中鋼現在很慘 但是他的基本面沒改變過 他還是一個台灣高爐的壟斷者 : 還有個重點是 他們都是不大幅擴張 賺的錢會退給股東的公司 中華電和中鋼並非沒有隱憂的，最後一哩開放、室內電話的市佔衰退都是未來的變數 而中鋼的罩門在於成本，我相信有研究的都比我懂這兩家公司，就不多提了 我同意0050不是唯一選項，但是也不必把2002和2412看得太美好 : 你只要固定看看財報 堅持你的價值投資原則 這我就比較好奇了，其實如果以價值投資的角度去看，不見得2002和2412會排在前面 而看看財報這件事情，也並不是這麼簡單的 : 而是在堅持一個觀念 0050不是唯一的投資方式 也絕不會比穩定的公司表現好 這個「絕不會」不知道你的信心哪裡來的？ XD 不過我同意0050絕對不是唯一 : 如果你年輕 趁你年輕的本錢多比較多看書 : 挑一隻你敢買就敢抱著他很久的股票 記得隨時檢視，不是抱著就好，不然怎麼死的都不知道 美國一堆大到不能倒的都倒了，我相信台股任何一家公司都沒有大到不能倒的程度 假設哪天2412真的搖搖欲墜了，別指望政府會救，因為我相信那時候政府也沒能力救 : 或者 你把0050成分股裡頭那些看起來很糟糕的刪一刪 : 自己做個0010成分股做投資 會好得多(別忘了 中鋼.中華電也在0050內) : 看看0050成分股吧 有多少隻長年績效比中鋼.中華電好? : (但是刪刪競爭激烈的電子股 就不太多了) 至少選個15家公司吧！低於15家公司，就會有無法分散非系統風險的問題 至於這15家各佔多少%，就擲骰子決定囉！（Just kidding!） 總之，0050不是萬靈丹，但是2002和2412也不是 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.109.29.88
→
09/28 16:51, , 1F
閣下我修正過了 1993是筆誤XD
09/28 16:51, 1F
→
09/28 16:51, , 2F
另外我同意你最後一句話 有最後一句話我目的就達成了XD
09/28 16:51, 2F
※ 編輯: Leepofeng 來自: 140.109.29.88 (09/28 16:52)
→
09/28 16:52, , 3F
不管做0050 2002 2412都是種選擇 當然就要檢視
09/28 16:52, 3F
→
09/28 16:52, , 4F
而不是純粹說0050萬能 因為其他總有會垮的一天
09/28 16:52, 4F
→
09/28 17:03, , 5F
到底那一篇有說0050萬能的啊？
09/28 17:03, 5F
→
09/28 17:06, , 6F
f大問得好 XD
09/28 17:06, 6F
→
09/28 17:07, , 7F
可能"0050萬能"這幾個字，要有智慧的人才看得到吧
09/28 17:07, 7F
推
09/28 17:07, , 8F
不是萬靈丹是我說的 但如果真的看看基金板的文章
09/28 17:07, 8F
→
09/28 17:08, , 9F
多少二話不說推薦0050的
09/28 17:08, 9F
→
09/28 17:08, , 10F
兩個入門的B級貨被當成神器啦 @@
09/28 17:08, 10F
→
09/28 17:08, , 11F
提個不一樣的做法就被狂嗆狂護航 不是把0050當萬靈藥是什麼
09/28 17:08, 11F
→
09/28 17:09, , 12F
如果真的很喜歡0050的投資模式 那如果設計新版本的0050
09/28 17:09, 12F
→
09/28 17:09, , 13F
還好你不是襪迷去基版
09/28 17:09, 13F
→
09/28 17:09, , 14F
自己創 反正零股投資一樣可控制比例 拆解0050成分股後設定
09/28 17:09, 14F
→
09/28 17:10, , 15F
目標價 逢低加碼 逢高減碼 避免0050一概追高殺低
09/28 17:10, 15F
→
09/28 17:10, , 16F
會不會更好? 這是不是種投資方式?
09/28 17:10, 16F
→
09/28 17:12, , 17F
我一直很好奇b大的a級貨是什麼XD
09/28 17:12, 17F
推
09/28 17:14, , 18F
A級貨就是勝過B級貨一個檔次的東西啊
09/28 17:14, 18F
推
09/28 17:15, , 19F
B大都不po文教教我們新手 讓我們從B-到B的道路真是走得漫長
09/28 17:15, 19F
→
09/28 17:15, , 20F
T_T
09/28 17:15, 20F
→
09/28 17:16, , 21F
像是土增減半+降息後的營建,有提前轉換機會的優先股
09/28 17:16, 21F
→
09/28 17:18, , 22F
周雷在的台股基金都訴吧 一波抵0050跟2412 2002 十幾年吧
09/28 17:18, 22F
→
09/28 20:27, , 23F
要挑A級貨還有進出價位 這種東西各門各派多的是阿....
09/28 20:27, 23F
→
09/29 20:28, , 24F
為什電信政府原因要持股 因為電信有牽涉國家安全問題
09/29 20:28, 24F
→
09/29 20:29, , 25F
另外2412今年漲幅比不不上大盤 但0050追大盤績效
09/29 20:29, 25F
→
09/29 20:30, , 26F
如果反轉0050同樣也會跟大盤幾乎同步 有研究股票
09/29 20:30, 26F
→
09/29 20:31, , 27F
大概都知道 中華電大盤漲很大 他小漲 跌很兇它小跌
09/29 20:31, 27F
→
09/29 20:32, , 28F
區間震幅不大 但過去績效不代表未來 但過去他給大家經
09/29 20:32, 28F
→
09/29 20:34, , 29F
驗就是這樣~ 如果想單純追求高於定存 中華店還蠻適合
09/29 20:34, 29F
→
09/29 20:35, , 30F
如果想追求績效跟大盤同步 當然是0050 (如果你懶的挑股)
09/29 20:35, 30F
→
09/29 20:36, , 31F
2412搖搖欲墜 政府還是得負責最後清算 因為它是大股東
09/29 20:36, 31F
→
09/29 20:38, , 32F
任何投資都有風險 但目前大盤7300 實在不是0050買點
09/29 20:38, 32F
→
09/29 20:50, , 33F
單純追求高於定存，就必須承受非系統風險，我認為很
09/29 20:50, 33F
→
09/29 20:50, , 34F
不划算。即便有官股，當它被清算時，投資人能拿到多
09/29 20:50, 34F
→
09/29 20:50, , 35F
少？
09/29 20:50, 35F
→
09/29 20:54, , 36F
沒錯 追求定存 必須承受非系統風險~但假設你只要打敗定存
09/29 20:54, 36F
→
09/29 20:55, , 37F
應該蠻多人會考慮中華電信>0050
09/29 20:55, 37F
→
09/29 20:56, , 38F
電信業倒閉 對一個國家非同小可 電信業算是政府主權
09/29 20:56, 38F
還有 133 則推文
→
09/29 23:01, , 172F
0050成份股配息了 阿0050完全不配息 把錢放在淨值
09/29 23:01, 172F
→
09/29 23:02, , 173F
大不大，ETF是不是優於一般一般主動型基金？那就費用
09/29 23:02, 173F
→
09/29 23:02, , 174F
你看的到吃不到 這樣好嗎?!
09/29 23:02, 174F
→
09/29 23:02, , 175F
上來說，推薦0050比起一般基金，有錯嗎？
09/29 23:02, 175F
→
09/29 23:03, , 176F
ETF費用低沒錯呀 我的意思是萬一大盤面臨下跌?!0050一樣
09/29 23:03, 176F
→
09/29 23:03, , 177F
不要再講大盤下跌了…= =||…這是會有的風險沒錯，不
09/29 23:03, 177F
→
09/29 23:03, , 178F
有可能面臨比大盤還更重跌幅~
09/29 23:03, 178F
→
09/29 23:04, , 179F
過標題和第一篇文不是在問費用嗎？為什麼講基金費用
09/29 23:04, 179F
→
09/29 23:04, , 180F
必須連0050和個股的風險一起拿來做比較？
09/29 23:04, 180F
→
09/29 23:05, , 181F
單單從手續費 0050佔優勢 ~ 但買之前也要考慮風險
09/29 23:05, 181F
→
09/29 23:05, , 182F
你都認同基金配息只是左手交右手了，幹嘛認為不配息
09/29 23:05, 182F
→
09/29 23:05, , 183F
是有問題的？既然都是一樣的事…
09/29 23:05, 183F
→
09/29 23:06, , 184F
但文章後面討論到2412 2002 跟0050 我只是覺得中華電 中
09/29 23:06, 184F
→
09/29 23:06, , 185F
是…風險要考慮，但你也要考慮是不是每個投資人都像
09/29 23:06, 185F
→
09/29 23:06, , 186F
y大一樣，懂得如何透過正確選股來降低非系統風險
09/29 23:06, 186F
→
09/29 23:07, , 187F
鋼 好像中華電一定會島 0050就一定十年不會下市
09/29 23:07, 187F
→
09/29 23:07, , 188F
沒有說0050不會下市啊，問題風險有大有小，不是所有
09/29 23:07, 188F
→
09/29 23:07, , 189F
有風險的東西，都能混為一談吧？
09/29 23:07, 189F
→
09/29 23:08, , 190F
是這樣沒錯!
09/29 23:08, 190F
→
09/29 23:09, , 191F
我是覺得版上一直推0050 好像0050都沒風險~讓人家以為
09/29 23:09, 191F
→
09/29 23:10, , 192F
0050一定穩賺~ 我推文也說我推崇0050費用低 績效貼大盤
09/29 23:10, 192F
→
09/29 23:10, , 193F
但不保證10年一定會賺~ 我也不能保證我買的股票不會下市
09/29 23:10, 193F
→
09/29 23:11, , 194F
板上推薦0050，可是請問有人說0050沒風險嗎？還是只
09/29 23:11, 194F
→
09/29 23:11, , 195F
要推薦一個東西如果要保證穩賺那基金版會少很多文章吧。
09/29 23:11, 195F
→
09/29 23:11, , 196F
是就費用上的考量推薦0050？來基金板卻沒想過基金的
09/29 23:11, 196F
→
09/29 23:11, , 197F
風險…我會覺得這個人真有趣XD
09/29 23:11, 197F
→
09/29 23:13, , 198F
大多數情況看到的都是問「台股基金」要買什麼，然後推0050
09/29 23:13, 198F
→
09/29 23:13, , 199F
都少都會有 .....有人看費用低 又一堆人推 就進去買
09/29 23:13, 199F
→
09/29 23:13, , 200F
所有的台股基金包括0050當然都有風險啊。
09/29 23:13, 200F
→
09/29 23:14, , 201F
想買台股基金的人當然是自己看好台股，到時台股跌了當然要
09/29 23:14, 201F
→
09/29 23:14, , 202F
沒錯!我也沒保證我買股票不會變壁紙 ...= =
09/29 23:14, 202F
→
09/29 23:15, , 203F
自己考量怎麼辦，怎會是推0050的人的錯。
09/29 23:15, 203F
→
09/29 23:15, , 204F
蠻多人多覺得台股會上 但後續風險卻忘了...
09/29 23:15, 204F
→
09/29 23:17, , 205F
那大概我太雞婆 想提醒他們注意風險 囧
09/29 23:17, 205F
→
09/29 23:17, , 206F
提醒注意風險當然很好，但把責任推給推0050的人就很奇怪了
09/29 23:17, 206F
→
09/29 23:17, , 207F
雞婆是因為好心…雖然也讓咱們推文推的好累…囧rz
09/29 23:17, 207F
→
09/29 23:18, , 208F
如果說有人要買全球股市基金，結果推0050，那我贊同推的人
09/29 23:18, 208F
→
09/29 23:18, , 209F
應該要把台股的風險講清楚再推。畢竟是兩種不同的東西。
09/29 23:18, 209F
→
09/29 23:19, , 210F
但我看到所謂「一直推」大多是針對想買台股基金的人。
09/29 23:19, 210F
推
09/29 23:20, , 211F
同意ff大~~~~~~~~
09/29 23:20, 211F
‣ 更多 Leepofeng 的文章
文章代碼(AID): #1Am7ZSFI (Fund)
Fund 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Leepofeng 的文章
文章代碼(AID): #1Am7ZSFI (Fund)