Re: [問題] 基金真的坑很大嗎？

看板Fund (基金板)作者falseshelter (一個開始一個結束)時間16年前 (2009/09/28 19:12)推噓11(11推 0噓 335→)

留言346則, 9人參與討論串7/8 (看更多)

※ 引述《Risian (aj4)》之銘言： : 巴菲特也曾說過：「對大多數投資人來說，不管是法人還是散戶，一個低成本的指數 : 型基金是最有意義的股票投資方式。」 : 為什麼是對大多數投資人 : 而且不管是法人還是散戶？ : 因為在投資領域 : 長期勝過市場的是少數人 : 有多少人花了一堆精力 : 換到的卻是比指數型基金還要少(或少很多)的報酬？ : 所以瘋狂推薦0050有問題嗎？ : 選0050是在賭台灣股市長期向上沒錯 : 同樣沒有人能保證是否真的這樣 : 不過這機率和中華電、中鋼不再績優的機率相比 : 對於沒有選股能力的投資人來說 : 誰大誰小應該很明顯吧？ : 我也知道巴菲特這句話但巴菲特也說過他瞧不起指數型基金 : 這兩句話都同時存在過 : 老巴說的話衝突來衝突去的太多了重點是要分析他為什麼這樣說 : 那個重點就在於"有沒有選股能力" : 問題在於這個能力是透過看財報學習檢視跟分析來的 : 對於剛進投資理財領域的新手一開始只跟他們說0050 你就投資一輩子吧 : 這對他們有所幫助?? : 說實在的 : 瘋狂推薦0050就是有問題 : 問題就是太瘋狂了造成了一個投資絕對唯一方法的假象第一：我從來沒有說過0050是投資「絕對」「唯一」的方法第二：0050算瘋狂？那0050是主流嗎？指數化投資是主流嗎？ : 假使有人聽了你的話2003年買入0050 每年固定時間投入一定金額 : 到2009年賣出你知道績效多少嗎?? : (取2003這個數字是因為yahoo查得到) : 沒舉出過嘛 : (我算過如果不去算台股6~9月這波基本面沒轉好多少台股卻瘋狂大漲的階段 : 0050死得很難看漲得少跌的兇原因在哪裡原因在於0050內含成分太多投機股了) : 同樣的如果定期定額買進中華電中碳 : 2003年到現在比較過嗎?? : 我一直在說一個最常見卻也最弔詭的觀念 : "過去績效不代表一切這個觀念是把投資人當瞎子" : 關於食物大回的是對的要去分析什麼樣的競爭優勢造成過去績效又這樣的優勢還在不在 : 這樣才重要 : 如果投資人真是瞎子它丟飛鏢也可能丟中比0050好的股票反正50%機會嘛 : 巴菲特真的靠丟飛鏢的?? 所以你當人人都可以成為巴菲特？ : 你說: : 不過這機率和中華電、中鋼不再績優的機率相比 : 對於沒有選股能力的投資人來說 : 誰大誰小應該很明顯吧？ : 這就是個問題 : 明顯?? : 明顯在哪?? 拿出財報資料拿出數據分析拿出邏輯來說服大眾嘛你有注意到我說的「對於沒有『選股能力』的人」這句話嗎？沒有「選股能力」的人會拿財報、數據出來做分析嗎？或是他能夠做「正確」的分析嗎？我個人也是非常佩服巴菲特也比較能接受價值投資可是你當做價值投資是人人都做的來的嗎？ (或人人都可以學成功嗎？) 也許你可以所以你在這大聲疾呼可是你知不知道什麼叫做生存者偏差？有多少人是因為看了巴菲特的書而學習價值投資可是又有多少人失敗？如果價值投資是如此有用的技巧能夠確實的學習得來照理說即便剛開始價值投資者佔少數可是因為存活率較高因此價值投資者佔的比率應該會隨著時間過去而越來越高啊？當然我沒有任何數據證實價值投資者的比例沒有上升可是我身邊這樣的投資人可真是稀少啊 : 賣主動型基金的人都會告訴你過去績效不等於未來績效 : 那推薦指數型基金的過去績效輸了沒關係也要拿出個人家相信你未來會勝出的理由嘛 : 中華電在官股還在裡頭毛利率沒有大幅衰退我就認為他績優 : (看過中華電的10年毛利率嗎 2000-2009動都沒有動 0050成分股裡頭的股票每隻都這樣??) : 中鋼現在很慘但是他的基本面沒改變過他還是一個台灣高爐的壟斷者我不知道你對基本面沒改變過的定義是什麼不過我到不認為這兩間公司現在的「競爭環境」和十年前一樣 : 還有個重點是他們都是不大幅擴張賺的錢會退給股東的公司 : 上篇文章推文還有人推威盛.東森 : 我可是沒提過這些股票唷甚至連回文不小心提到的台積電我都不提 : 只提中華電中鋼這種通常買他像在存定存的股票 : 電子股一片紅海風險很高但這種官股成份股卻相較風險低得多 : 要去分析好公司的確要花時間 : 但是不用像殺進殺出的動能投資者投機者那樣花時間 : 你只要固定看看財報堅持你的價值投資原則 : 這樣的心力 : 我相信是值得初接觸投資的新手投入的 : 如果你今天只有每個月3000塊投入0050幫助得到你什麼?? : 學習看公司的財報選一兩隻好股票買零股長抱卻是可能幫助你很多 : 我一直想說 0050不是萬靈丹 : 充其量只是個 : 說0050比上中鋼中華電不在績優的機率誰高誰低 : 真的很明顯?? : 過去十年輸了 : 要指稱你"預測"未來0050會較好也要來個理由跟績效吧 : 最後在補充一下 : 我不是在推薦個股 : (雖然我"預測" 中華電中鋼未來還是會穩定不大賺卻有一定投資報酬 : 這只是預測就跟預測0050會贏這兩隻一樣的道理同樣是預測沒人說得準) : 而是在堅持一個觀念 0050不是唯一的投資方式也絕不會比穩定的公司表現好 : 如果你年輕趁你年輕的本錢多比較多看書 : 挑一隻你敢買就敢抱著他很久的股票 : 而不是永遠就0050 : 我詬病的就是 0050太絕對了而他連一個那麼絕對的績效都拿不出來有人說0050絕對嗎？有人說0050能拿出「絕對績效」嗎？買指數型基金、ETF的理由是追求「絕對績效」嗎？推薦指數型基金和ETF只是想要能夠「追隨市場」罷了 (而這幾年市場有多好？) 那為什麼推薦這個只能「追隨市場」的東西？就是因為有太多人為了「超越市場」付出太高昂的代價了不是每個人都能成為真正的選股專家或巴菲特但我並不是反對每個人都去磨練自己的選股能力去磨一磨、練一練、多看看這類的書很好啊當有板友來這個板問「應該買什麼基金」、「定期定額買中鋼、中華電好嗎」這類的問題除了推薦0050以外我也看到很多人都說投資自己、買書來看最好因為投資是自己的事有自己的主見才不會隨波逐流的賺一點點就出場賠很慘就發誓這輩子再也不碰股票、基金或是賠很慘就當視而不見再也不積極理財那如果板友懶得自己看書學習你認為中華電和中鋼會比0050適合嗎？對一個25歲剛出社會的人來說假設他要一直投資儲蓄到60歲退休還有35年的時間也許你能保證中華電、中鋼繼續威十年那可以保證繼續威35年嗎？懶得看書學習的人會去學習看財報嗎？不是每個人都願意的不然就不會一堆人天天看第四台老師在那邊表演而且…老話一句股市裡長期勝過市場的是少數我當然也希望大家都學會投資理財啊大家都能財源滾滾滿足自己的每個財務目標問題是：『可能嗎？』既然可能性不高推薦0050有問題嗎？最後再講一次對於『沒有選股能力』的人來說 0050和中華電、中鋼的風險哪個高？有點投資概念的人都知道風險可分為兩種：非系統風險和系統風險 0050和中華電、中鋼都不能完全躲過系統風險可是0050成份股佔市值七成比起中華電、中鋼這兩支個股誰比較能避免非系統風險？而如果看的是35年後哪邊的「不確定性」比較高？ : 還有就是指數型基金很多 : 要選也不見得要0050 因為從頭到尾都在比0050和中華電、中鋼所以我才沒提到國外的指數型基金就資產配置的角度來說當然也要配置國外的不過如果有天台灣出個追蹤台股加權指數不但追蹤良好而且總開銷比同樣在0.4%的我當然就會捨棄推薦0050了 (不過我想不可能吧…) : 如果你挑國外的指數型基金來投資因為你"預測"當地長線會成長 : 我沒有意見因為要挑選國外個股你要投注的心力更高 : 不了解國外國情不見得買得到好股票 (老巴說過:不懂的不要買) : 那種狀況我認同指數化投資 : 但台股我覺得沒必要 : 或者你把0050成分股裡頭那些看起來很糟糕的刪一刪 : 自己做個0010成分股做投資會好得多(別忘了中鋼.中華電也在0050內) : 看看0050成分股吧有多少隻長年績效比中鋼.中華電好? : (但是刪刪競爭激烈的電子股就不太多了) 這段又回到假設投資人有「選股能力」所以…這段就不回囉如果R大想推廣價值投資我樂見其成如果你願意把你研究財報、產業分析的方法一篇一篇的分享在板上我會非常的佩服你可是在達到人人有書讀、人人有功練大家都會正確的選股前我想我還是會推薦0050 另一個幫助別人的方法也許能幫的人有限但你可以幫你親友代操既然你這麼肯定你的選股能力而為了避免資產膨脹造成績效下滑我想只幫親友代操應該是沒什麼問題的你有這個信心吧？或是告訴每個親友：抱中華電、中鋼10年必定勝過0050。 -- 「過去不曾有加入NFL的日本人，因為先天身體條件上的差距，就算簽下合同，結果也都會在賽季開始前被淘汰。我是在問你到底是不是那種，就算知道了這些也還是會繼續做著加入職業聯盟這種白日夢的笨蛋嗎？」蛭魔妖一 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.98.57 ※ 編輯: falseshelter 來自: 218.166.98.57 (09/28 19:17)

推

ffaarr

09/28 20:06, , 1^F

09/28 20:06, 1^F

推

chairman

09/28 21:17, , 2^F

09/28 21:17, 2^F

→

chairman

09/28 21:17, , 3^F

09/28 21:17, 3^F