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[新聞] 高收益債殖利率已低到「名不符實」

看板Fund (基金板)作者 (好好唸書吧！)時間13年前 (2013/05/14 14:03), 編輯推噓24(24推 0噓 38→)
留言62則, 17人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
1.原文連結： 縮網址： http://ppt.cc/oj8O 原網址： http://www.businessinsider.com/moodys-the-high-yield-bond-market-has-become-mis-priced-2013-5 2.內容： 所謂「高收益債」指的是信用較差的公司所發行的債券，這種債券又稱「垃圾債」。因為 這些公司信用不佳，所以他們須要承諾較高的利息才借得到錢。高收益債雖然利息較高， 但是也面臨較高的債務人倒債風險。所以「高收益債」是高風險的投資商品。 信用較差的公司借錢利息比信用佳的公司高，一般來講「高收益債」的殖利率比「投資級 債」高，雖然現在「高收益債」的殖利率還是略高於「投資級債」，但兩者的利差已經拉 近了。 投資「高收益債」的風險遠高於「投資級債」。如果沒有夠高的殖利率來補償這個風險， 那投資「高收益債」或許是很蠢的行為。 請看殖利率(yield)這一項： http://www.bloomberg.com/markets/rates-bonds/corporate-bonds/ 投資等級債(INVESTMENT GRADE)殖利率約3.22%，高收益債(HIGH YIELD)殖利率約5.29%， 投資倒債機率很高的高收益債，承擔很大的風險，但是只多賺2%的利息，這或許不是聰明 的投資。 看下圖，瑞士信貸所統計的高收益債違約率(倒債率)： http://www.viewfromtheblueridge.com/wp-content/uploads/2013/02/Guggenheim.gif
在景氣不好的年代高達12%以上，買到這種債券的基金，就是很典型的「賺配息，賠淨值」 ，現在高收益債的殖利率已經降得太低了，賺的配息或許無法彌補你賠掉的淨值喔。 因近年來有大量資金湧入高收益債市場，所以這些信用評等低的公司也發行了大量的高收 益債來賣。所以這些新印出來的高收益債可能會抵消湧入資金推升價格的力量。 這個網站有統計每個月新發行高收益債的量，今年四月大蓋印了261億美金的高收益債來賣 http://www.highyieldbond.com/ 下面是高收益債發行量爆增的相關報導所附的圖表： 美國： http://b-i.forbesimg.com/spleverage/files/2013/04/high-yield-bond-volume3.png
歐洲： 縮網址： http://ppt.cc/DF0C 原網址： http://b-i.forbesimg.com/spleverage/files/2013/04/europe-high-yield-bond-volume.jpg
-- 股市上漲1%，投資人就會高估自己的智商1%。 股市下跌1%，投資人就會低估總統的智商1%。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.224.172.95
推
05/14 14:37, , 1F
這個星期以來，我懊悔自己持有過多的投資等級債
05/14 14:37, 1F
推
05/14 15:03, , 2F
拿景氣不好的倒債率來跟現在的殖利率合起來講是對的
05/14 15:03, 2F
→
05/14 15:03, , 3F
嗎？ 倒債率高的那些時候 殖利率又不只有現在這樣
05/14 15:03, 3F
去年Q3~Q4違約率大約在2.6%~3.2%，特別提不景氣時的高違約率是為了提醒大家這類商品 的風險。 而且，如果殖利率回升，在低殖利率時就買高收益債基金的人，淨值也會賠到哭出來。
推
05/14 15:19, , 4F
投資等級債或國債才是危險的標的，連通膨都無法cover
05/14 15:19, 4F
→
05/14 15:20, , 5F
去年就有這個趨勢了現在提會不會太晚...
05/14 15:20, 5F
去年殖利率還有6%~8%以上，今年降到剩5%多，真的太扯。 2006~2013年1月，殖利率統計圖表如下： 縮網址： http://ppt.cc/daLH 原網址： http://blogs-images.forbes.com/spleverage/files/2013/01/high-yield-bond-yield.png
→
05/14 15:21, , 6F
僅僅因為高殖利率而投資次評等債券，也是很不智的。
05/14 15:21, 6F
→
05/14 15:21, , 7F
就算都不會倒債，握越久實質報酬越低，買來心酸的嗎
05/14 15:21, 7F
推
05/14 15:24, , 8F
某資深業務說，他們募投資等級債都很難募
05/14 15:24, 8F
→
05/14 15:24, , 9F
但是只要是募高收益債，幾乎是客戶追著跑，多爽
05/14 15:24, 9F
→
05/14 15:24, , 10F
這年頭 有什麽利率是高的?!
05/14 15:24, 10F
→
05/14 15:25, , 11F
話說最近台幣計價某檔高收益又要額滿停止申購了。
05/14 15:25, 11F
→
05/14 15:26, , 12F
我的PIM多元與聯博美收已經穩穩地咬掉3.5個月配息了。
05/14 15:26, 12F
推
05/14 15:54, , 13F
高收益債魂!!!!!
05/14 15:54, 13F
推
05/14 16:04, , 14F
滿手債劵 不過股債比例開始要慢慢調整囉
05/14 16:04, 14F
推
05/14 16:25, , 15F
就算不投資高收益債，握現金被通膨咬，也比放國債有跌價風險好
05/14 16:25, 15F
→
05/14 16:26, , 16F
不過講歸這麼講，高收益債也真的是殖利率太低被我轉換到其他
05/14 16:26, 16F
→
05/14 16:26, , 17F
標的了....
05/14 16:26, 17F
推
05/14 16:51, , 18F
只能買股票惹。哭哭
05/14 16:51, 18F
推
05/14 18:43, , 19F
現在就是殖利率回升到我想把pim多元轉成pim全高收
05/14 18:43, 19F
→
05/14 18:45, , 20F
這陣子下來反倒高收益還有抵抗能力，該轉換嗎？...
05/14 18:45, 20F
推
05/14 18:59, , 21F
台灣人真的很愛配息~~~~~
05/14 18:59, 21F
推
05/14 19:03, , 22F
同一時期的美國公債、投資級債，扣掉通膨後只剩負值
05/14 19:03, 22F
推
05/14 19:08, , 23F
那....好好買股票吧～～～
05/14 19:08, 23F
推
05/14 19:18, , 24F
我上車了
05/14 19:18, 24F
原物料價格走弱，未來通膨率應該會維持低檔吧？
→
05/14 19:28, , 25F
那要買什麼呢？？
05/14 19:28, 25F
在想到之前，先把錢存起來慢慢想吧。 反正通膨壓力不大，冷靜點，慢慢想，不用著急。
推
05/14 19:40, , 26F
什麼都在漲 現在存錢幹嘛
05/14 19:40, 26F
→
05/14 19:42, , 27F
還是放高收益債好了～～等到股票崩了就不用想了。
05/14 19:42, 27F
如果美國QE力道不如預期，高收益債也可能崩崩啊~~~~~~~
推
05/14 19:47, , 28F
高收益債崩了的話 通常股票不會好到哪裡去
05/14 19:47, 28F
→
05/14 19:47, , 29F
我有誤解n大的意思嗎？
05/14 19:47, 29F
推
05/14 19:48, , 30F
高收益在金融海嘯時有比股票慘嗎？
05/14 19:48, 30F
金融海嘯時，高收益債的危約率是12%，所以如果有踩到這12%的地雷的高收益債基金，應 該跌得比股票慘。慘度和踩到地雷的顆數正相關。 現在有的高收益債連MBS都買，當年雷○兄弟也很喜歡買賣MBS......
→
05/14 19:49, , 31F
對啊～所以高收債崩了，股票應該也崩很大。買股票.高收
05/14 19:49, 31F
→
05/14 19:50, , 32F
所以崩崩後你還是會買股票跟高收啊...XDDD
05/14 19:50, 32F
→
05/14 19:51, , 33F
我在跳針嗎？Orz 應該是...那怎麼作勒？看大家怎麼想
05/14 19:51, 33F
推
05/14 19:53, , 34F
USGG10YR:IND 1.90 0.02 1.13% 可以讓我稍微休息一下
05/14 19:53, 34F
→
05/14 19:55, , 35F
如果我們以去年2012年1月到12月，高收益債不好嗎？
05/14 19:55, 35F
今年的殖利率已經比去年低很多了，所以現在才進場買高收益，考慮倒債風險與下跌風險 後，可能無利可圖了。
→
05/14 19:56, , 36F
不用特地挑某一階段去做比較，歷史GOOGLE都有
05/14 19:56, 36F
對啊，所以大家可以去查一下過去高收益債崩盤的歷史，這樣才知道這個商品風險有多大 。也可以順便分析一下高收益債崩盤前夕的情況，並和當今現況比較一下是否有雷同之處 。高收益債和美國國債利差收斂到不正常的低，這情況讓我覺得很恐怖。因為這個現像可 能表示有過多的散戶把資金投入高收益債市場，讓這個市場出現泡沫。這個泡泡從2011年 年中吹到現在了，什麼時候會破不知道。
推
05/14 19:58, , 37F
海嘯時代高收益債跌63%吧～
05/14 19:58, 37F
→
05/14 20:00, , 38F
如果不怕-63%，一直買高收益債其實沒有蝦咪問題。
05/14 20:00, 38F
→
05/14 20:00, , 39F
就只是一個虧63%的投資商品，套牢套很大T_T 不如定存
05/14 20:00, 39F
下圖是海嘯時代高收益債崩盤： 縮網址： http://ppt.cc/gXl4 原網址： http://themcgowangroup.com/wp-content/uploads/FINRA-High-Yield-Corp-Bond-Index.gif
推
05/14 20:01, , 40F
定期定額部位不大是還好，不過我比較怕債基日本化，多
05/14 20:01, 40F
→
05/14 20:01, , 41F
頭終了，空頭不來，不知道要盤幾年。
05/14 20:01, 41F
→
05/14 20:01, , 42F
然後其他人看到跌成-63%的高收益債應該是衝進去搶吧～
05/14 20:01, 42F
→
05/14 21:02, , 43F
QE力道不足會引發信用風險？歷史背景不同吧：）
05/14 21:02, 43F
不需要到引發信用風險的程度，只要造成高收益債殖利率上升，對債券價格就會有很明顯 的傷害。投資人就會很明顯得感到疼痛。
→
05/14 21:19, , 44F
若值利率彈回7%也不會跌63%
05/14 21:19, 44F
大概跌25%左右吧。所以是死不了，但是應該還是會痛啦XD 不過2011年歐債危機時殖利率有彈到9%以上Q_Q
→
05/14 21:25, , 45F
金融海嘯 S&P也跌5X%..
05/14 21:25, 45F
→
05/14 21:26, , 46F
現在低風險商品的報酬率都很低 不買高收益債要買什麼?
05/14 21:26, 46F
高收益債是高風險商品吧。他們投資的是BBB級以下的債券，違約率很高。 如果把這個商品翻成「垃圾債」或許能讓一般民眾比較能感覺這種東西的風險。 高風險的東西和低風險的東西利差收斂，這或許代表高風險的市場出現泡沫。
→
05/14 21:30, , 47F
存續期間不同也會有所差異：）
05/14 21:30, 47F
是啊，存續期間越長對利率變化越敏感。 但是投資級債和公債對利率的負相關比較明顯，高收益債有時很亂。
→
05/14 21:33, , 48F
-25%只須3年的利息就可以補回，況且債券價格可能已回升
05/14 21:33, 48F
因為現在殖利率已經太低了，個人是想先贖回，等到高收益債殖利率回升到7%以上再考慮 要不要回來這個市場。 現在5%的殖利率，扣掉違約率後，還剩什麼？
推
05/14 21:49, , 49F
請問，你贖回之後要轉換成什麼產品？
05/14 21:49, 49F
先持有現金一段時間吧。反正通膨率很低，沒什麼時間壓力。 搞不好會真的等到殖利率回升到7%.....= = 反正就是在party結束前脫身，我可不想留下來洗碗。 雖然可能還有些好吃的可以吃，但是我已經吃飽了，想回家睡了。 不過擅做預測並不是聰明的辦法，推一下djo分享的部落格文章： http://long-term-investment-tw.blogspot.tw/2012/12/blog-post_17.html 重要的是你要怎麼控管好自己的現金水位。不要妄作預測。 長期而言(5年~10年那種長期)，無腦ETF定期定額扣款，可以打敗大多數勇於預測的聰明人 。
→
05/14 21:49, , 50F
我還是老話一句，我對於我現在持有過多投資等級債而感到
05/14 21:49, 50F
→
05/14 21:50, , 51F
後悔，美股今天應該又是開高走高準備再創新高
05/14 21:50, 51F
→
05/14 21:50, , 52F
任何產品都會有風險，自己判斷可以承受就進場
05/14 21:50, 52F
→
05/14 21:51, , 53F
不行，就在岸上看人釣魚烤魚吃魚，等下一次機會
05/14 21:51, 53F
推
05/14 21:53, , 54F
推樓上
05/14 21:53, 54F
推
05/15 00:12, , 55F
好酷 感謝分享
05/15 00:12, 55F
推
05/15 01:07, , 56F
可以搜尋這版我的文章，我之前有對高收債寫過專題
05/15 01:07, 56F
推
05/15 01:09, , 57F
倒是我把高收債轉為次貸了，因為真的漲太高，光價差就賺了2年
05/15 01:09, 57F
→
05/15 01:10, , 58F
半的利息。
05/15 01:10, 58F
高收益債過去這波的上漲，在高殖利率時期投資的人，現在光價差就賺不少了。現在殖利 率已經降低，所以投資價值已經不大。
→
05/15 02:36, , 59F
我是說低風險商品的利率低 想要高利率只有高收債可買
05/15 02:36, 59F
→
05/15 02:36, , 60F
報酬 報酬
05/15 02:36, 60F
※ 編輯: TanIsVaca 來自: 1.168.243.170 (05/15 13:28)
→
05/17 09:55, , 61F
沒錯啊!現在不宜進,但是我之前還賺滿多,放著吧
05/17 09:55, 61F
→
05/20 00:37, , 62F
感謝分享
05/20 00:37, 62F
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