Re: [心得] 用債券ETF作退休金規畫

看板Fund (基金板)作者Zeal315 (做好每一個細節)時間8年前 (2018/06/02 16:42)推噓1(1推 0噓 16→)

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[部分內容吃光光] : 有點不確定你這裡的新興投資債是指哪一支？ : 看你的說明，似乎像是如果是你前一篇有提到的 : 台新JPM新興債etf。但它殖率有5.03%啊？請問是哪裡提供的資訊？ : http://www.tsit.com.tw/active/2018_JPM_Custom_EMBIG_Core_IG/index.html : 提到該指數的殖利率是4.6%？ : 或者你是指別家的etf？但別支似乎其他的資料不符你的說明。收益率是我利用各家ETF網站中的部位資訊，在自己計算所得的。那網頁的資訊是舊的。但不論是美國的EMB、或是台灣境內發行的新興債ETF(包含你講的台新這檔)。我想新興債ETF收益率差不多就在這附近，一個5%的新興債其實也是很合理的收益水位。 : : 同樣是投資等級的債券， : : 債信不會差太多， : 哪裡債信不會差太多了…。AAA和BBB違約的機率就是差起碼好幾倍。 AAA 十年違約率 0% BBB 十年違約率 1.628% 是我比較不挑啦，但這差距我還能接受。 : : → ffaarr: 那個計算是假設都不會違約，但長期來說不可能都不違約。 06/02 08:35 : : → ffaarr: 然後最大的風險是認為某一種資產一定比較好都押在上面。 06/02 08:35 : : Moody的違約率報告 : : https://www.researchpool.com/download/?report_id=1416505&show_pdf_data=true : : 10年累積違約機率 : : 投資等級主權債 1.742% : : 高收益主權債 18.289% : : 投資等級企業債 2.272% : : 高收益企業債 30.601% : : 的確是不可能不違約啦，但總要挑個違約率最低的吧! : 這裡你又說要挑違約率最低的，但挑的 : 投資等級主權債中違約率最高的新興主權債（按etf 的指數說明平均BBB） : 你看到的1.742為什麼會這麼低， : 正是因為你覺得利率太低不要買的美國、日本、歐洲一些AAA、AA的國家 : 幾乎不會違約把機率押低了啊。 AAA與AA的確違約率很低... 但BBB的違約率其實也不高.... : 我不覺得投資級美元計價新興市場債有什麼錯，但它就是一個風險、報酬介於 : 很多種債券之間的一種債券，不認為應該獨尊它。 : 也不應該講得好像多那1-2%是白得的，多那1-2%就是多負一定的風險。 : 現在左批公司債、高收益債違約率高（但反過來利率可能較高） : 右批美國公債利率低…。（但反過來就是違約率定啊）我沒有批阿.... 但高收益債違約率高與美債利率低的確是個事實。 : 講得好像要退休要買債券就只有美元計價新興市場投資等級公債（或類公債） : 最適合，這才是我覺得不妥的地方（而且如果要說台新那支，才新上市 : 不久而已，沒有任何實績，連扣費用之後追縱能力夠不夠都不敢確定， : 敢這樣推可以放到退休要很有預測能力吧） : 然後補充說明一下「美元新興市場投資等級公債」只是「新興市場債」中的一部分而已。 : 新興市場債可分成美元債當地貨幣債投資級非投資級公債、公司債 : 相乘起來至少有8種，除了要說新興市場債的好處之外， : 至少也該進一步想想為什麼非得把錢放在其中一種而已。退休基金的核心部位的確就是債券，這是無庸置疑的綜觀保險公司到海外退休基金，他們的大部位資產都是投資債券。我只是分享我的退休金規劃，我又沒說一定要買哪檔，要買海外EMB也可以。新興市場債的確可以分像你講的好幾類，但台灣與美國主要發行與流動性好的ETF，都是公債類ETF。其他類別要買，要透過共同基金。但就不在我討論的範疇裡面。 : : 但我的確同意你的看法，退休資金的確不要單押一國或是一個資產類別 : : 配個兩三成股票，我覺得是合適的。 : : → ffaarr: 沒人能保證退休要用錢的那兩年會不會是1998年。 06/02 08:36 : : 我的假設是退休時， : : 不動用退休基金本金，讓其自然孳息，並指用這利息。 : : 在這情況下，整體退休金成本已經非常的低了，並不怕輕微回檔。 : : 如果真有甚麼個萬一，讓全球公債價格都打對折， : : 其他金融資產(股票、公司債)還不全趴在地上?? : : 到時候，公債仍依舊會是相對安全的資產。 : 包括上面，你會把新興市場公債講成「全球公債」， : 但事實上同樣是公債，在2007-2008年美元計價新興市場公債 : 大跌的時候（大約跌20%左右，不到打對折） : 你覺得利息太少的美國公債是上漲的。 : 兩者風險就是不同。如果資產中配置一部分美國公債， : 就會讓退休或其他原因需要用一些錢， : 但全球股市和包括新興債在內多種債券大跌的時候 : 能有一部分資產是不用在大跌的時候賣出。 : 這就是資產配置的好處。你講的是一般投資部位的資產配置，我說的是退休金規劃。退休基金就是希望能在退休之前，該筆資金盡量不要動到。如果因其他原因需要錢，那應該算在生活緊急預備金的規劃內。就投資資產配置來說，要配置美債，的確沒有不好。只是我的目標是要累積最大退休金而已。至於你講的大跌20%，那也是流動性匱乏、跌幾天的事。年底前，相關跌幅都大幅收斂了。 (這我是參考EMB，EMB還包含高收益的公債) https://finance.yahoo.com/quote/EMB/ : : ex:馬來西亞人覺得馬國公債不會倒，會賣出股票或是其他風險資產 : : 回頭買入馬國公債(本幣/外幣) : : → ffaarr: 然後新興市場收益率並沒有穩定一個範圍，尤其這支這美金計 06/02 08:39 : : → ffaarr: 價的新興市場債，利率和價格還是會受美金昇降息的影響。 06/02 08:40 : : 假設30年後，美國跟中國都步入日本老年化後塵， : : 開始維持長時間零利率，30年債殖利率都不到1%， : : 這個時候阿根廷與非洲國家開始進入投資等級， : : 我想屆時這些國家公債收益率可能仍還會有3%， : 猜這個幾十年後的事（可能還不準）的意義並不大， : 買了etf又不是買了就不能賣 : （實際上etf內部本來就是會買和賣債券，你買新興市場etf裡面的週轉率 : 一定更高），當現在因為配置需要，買了一部分 : 殖利率 3%的美元長債，到美元長債殖利率太低的時候，你隨時都可以放棄它轉 : 其他的標的。（比如放定存也行）而不是因為猜30年後它的殖利率會變 : 少就直接否定這些資產。我不會否定任何資產，因為任何資產都有他的績效最好的時期， (ex:我也推薦空頭買美債、多頭買高收益債) 但退休金儲蓄就是要簡單、可持續的長期穩健執行。並不會因為市場因素，就要執行者屢屢改變投資綱領。我舉的例子: 我也會研究買定存股當退休基金，以前的定存股是中鋼、中華電，現在這些公司營收獲利下來了，目前最新的定存股又變成兆豐金等金融股。有時間看與研究的人，還能適當的調整股票名單。如果沒有時間看與研究的呢? 一直買下去，發現退休基金並沒有隨時間增加而長大，那不是更嘔。你的論點不錯，只你是訴求資產配置，而我是退休金規劃而已。 ※ 編輯: Zeal315 (150.117.221.65), 06/02/2018 17:15:36