[問野] 無法判斷廣東話老師所教的發音是否標準..

看板HKMCantonese (廣東語)作者 (天天)時間10年前 (2014/09/20 18:27), 10年前編輯推噓18(18040)
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最近報名了一堂廣東話入門班, 上了兩次課以後,覺得老師的一些廣東話發音跟之前聽香港朋友說的不太一樣.... 雖然我的廣東話不好,但因為之前在香港人的公司工作過一年多(在大陸), 同事都是香港人,也經常去香港和深圳出差,身在粵語環境中,雖然沒有正規學習過, 也還是有一點點概念。 前兩堂課,我們學了數字和時間,這位老師的發音有幾個比較明顯讓我困惑的地方: 「兩」百:課本上音標是Leong Bak,老師唸 『涼』Bak 午「安」:課本上音標是Ng On,老師唸 Ng『安』 晚「上」:課本上音標是Man Cheong,老師唸 Man『嗓』 凌「晨」:課本上音標是Ling Sun,老師唸 Ling 『ㄘㄣˇ』 老師說課本上的音標不準,沒有人會照著唸,以她唸的作為標準。 由於一些字聽起來很像只是把普通話(國語)用廣東話的音調說出來, (關於『涼百』,我還特別問老師,這樣的話不就跟普通話是一樣的,老師說對) 我也有問老師的廣東話是香港口音還是大陸廣東口音, 老師說他的廣東話是香港的,因為『她以前的男朋友是香港人』.... 而且還是「本市唯一的廣東話老師」,不過她並沒有說自己的廣東話是在哪裡學的, 只有提過因為以前男友是香港人,所以她的廣東話是香港口音。 上課的時候,有其他同學也對老師的發音提出問題,並希望能有發音方面的教學, 老師很斬釘截鐵地說:「世界上沒有這種東西。香港人學廣東話也沒有學發音系統。」 但是同學在網路上找了一些資料,也有其他同學把九聲調發音唸出來, 老師說沒有就是沒有,她問過香港朋友,朋友也說沒有這種東西。 如果有的話,她請同學把教材和資料給她, 但她沒辦法教她不會的東西,更何況這會耽誤到其他同學的學習,因為很花時間(!?), 所以如果那位同學想學發音,她建議那位同學直接去香港學。 關於這點,我的理解是,這跟閩南話一樣,因為是「方言」, 所以從小學習的時候,並不會依照系統性的教學去學習。 我的香港朋友也說他們並非是依照任何音標來學, 但閩南話本身是有發音系統及正規文字可以學習的(通常是用作於研究), 廣東話也一樣。 老師說,市面上「唯一」的廣東話教學書,就是她上課用的那兩本,沒有其他的書。 (明明就有啊....我買過其他的兩本書) 而且外面很難買得到,所以最好透過老師來訂,而且全台都不打折。 (但有其他同學是自己買的,老師還一直問他們買多少錢) 坐我隔壁的同學也在香港公司工作,上完第一堂課,覺得老師發音不標準,萌生退意, 下課後就請老師不用幫他訂書,希望能拿回代訂書的錢, 但老師就一直說:『你在別的地方買不到喔!』 「沒關係,我可以自己上博客來訂。」 『那老師也可以幫你訂啊!』 另外,老師教同學們用廣東話說自己的名字,有些發音也跟香港朋友們唸的不一樣, 當我跟老師提出這個問題,老師說: 『你問每個香港人,每個人唸的發音都會不一樣的。就像台灣閩南話,北中南部同一個字 唸起來也不一樣。』 是這樣嗎?我可以理解有「口音」、「腔調」不同的情況, 但是應該也會有一個比較基本的標準吧..... 例如「你好」,有人唸『哩厚』或『哩賀』, 可是並不會直接把「好」的國語用台語腔唸出來,變成『哩耗』。 可能因為我對廣東話學習不是很了解,也可能對老師的教學產生誤解, 所以有了這些困惑。 香港朋友聽完情況後,建議我直接退掉課程,因為可能會學到許多不正確的聲調及發音。 (以前在公司就是因為聲調和發音經常被他們拿來開玩笑,才想好好學....) 我是覺得,學完之後即使講得不標準,但香港人/廣東人應該還是可以聽得懂, 就像學中文的外國人即使講得不標準,依據前後文以及「很接近」的發音,還是能溝通, 只是不知道上這樣的課程是否值得,對於老師提供的一些訊息,也存有疑惑。 如果只是像「大陸老師和台灣老師教的國語(普通話)不同,但都是中文」, 那我可以接受。 希望板友能給一點意見,謝謝! *新增: 謝謝板友們的意見,我已經把這堂課退掉了, 拿回來的部分學費退費,可以去買其他的廣東話教材, 或是存起來買機票去香港,可能還比較划算吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.53.98 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/HKMCantonese/M.1411208852.A.BA7.html ※ 編輯: brightsummer (36.238.53.98), 09/20/2014 18:29:12

09/20 20:58, , 1F
他的廣東話是兩光廣東話; 我猜跟他學到最後
09/20 20:58, 1F

09/20 20:58, , 2F
也只能學到二流、外國人式的廣東話
09/20 20:58, 2F

09/20 20:59, , 3F
他的例子根本不能類比成台灣的腔調; 因為他的口音
09/20 20:59, 3F

09/20 21:01, , 4F
除非他可以舉出他男朋友的 "廣府話" 是哪裡的腔調
09/20 21:01, 4F

09/20 21:02, , 5F
,我這麼講, 那或許話事; 如果說是香港表達的廣東話
09/20 21:02, 5F

09/20 21:04, , 6F
那幾個例子就是錯誤
09/20 21:04, 6F
那麼我就放心了,並不是我想太多,也不是太挑剔, 而是真的有問題

09/20 21:19, , 8F
4個例子 除用注音標的 都不對 注音看不懂 判斷不能
09/20 21:19, 8F

09/20 21:19, , 9F
不過網路上有發音網站 不懂按著讀就好
09/20 21:19, 9F
注音的發音其實就是「晨」的三聲,但是沒有捲舌 所以比較像是用廣東話的聲調發出普通話的音 跟其他的發音問題一樣

09/20 21:19, , 10F
推薦用這個網站查發音!
09/20 21:19, 10F
感謝推薦!很有用的網站,資料很多,要慢慢摸索。 當成查詢工具是挺不錯的!

09/20 21:23, , 11F
不過發音也是每個地方不同啦 廣州最正宗 但是流傳最廣
09/20 21:23, 11F

09/20 21:23, , 12F
應該是香港音 因為港劇多人看 那位老師如果男朋友是香
09/20 21:23, 12F

09/20 21:23, , 13F
港人 而她學得好的話 不會發出涼音 嘴型音調都不對
09/20 21:23, 13F
同意!

09/21 02:57, , 14F
覺得比較像「龍」的台語發音
09/21 02:57, 14F

09/21 03:00, , 15F
男友的澳門廣東話「兩百」聽起來像台語念「龍百」
09/21 03:00, 15F
我朋友唸起來也是類似龍,感覺是帶有鼻音,但是我很不會發這個音, 朋友都說我唸成「梁」的發音,可是我覺得「梁」和「兩」真的很像, 唸朋友唸的兩個字,我都很難判斷有什麼不同XD

09/21 10:51, , 16F
音標是用正宗廣東話去標,所以的確在使用上有差異,和
09/21 10:51, 16F

09/21 10:51, , 17F
平常在香港用的有小小不同,可以用台語跟大陸的閔南語
09/21 10:51, 17F

09/21 10:51, , 18F
來做對比,不過也沒有差到想老師的口音這麼特殊XD(去
09/21 10:51, 18F

09/21 10:51, , 19F
香港短期待過的心得)
09/21 10:51, 19F

09/21 10:52, , 20F
btw,有試過要學九聲,不過真的很難
09/21 10:52, 20F
了解! 以前遇過一個廣東話老師,他會把某些比較常用, 但可能有不同口音(發音!?)的詞句發音告訴大家, 例如「你好」,有 Nei Hou 和 Lei Hou(懶音),就比較清楚。 而現在這堂課的老師,「我」都是唸「哦 o」,也不曾唸 Ngo, 感覺都只教懶音(或是只會懶音?)。

09/21 15:32, , 21F
我也有教粤語,用中大出版社的書,個人覺得還不錯
09/21 15:32, 21F

09/21 15:33, , 22F
其實也有發音系統可教,但真的有點難掌握
09/21 15:33, 22F
會去找找中大出版社的書。 我覺得老師堅持說她用書是「市面上唯一找得到的廣東話教學書」(統一出版社), 是一個很匪夷所思的說法。

09/23 01:49, , 23F
好像有點騙錢的意味(?
09/23 01:49, 23F
老師說之前有其他學生投訴過她的課,寫了不好的評價, 是因為那些學生對這堂課有「錯誤期待」, 然後第一堂課她就跟我們說,上完這8堂課後,不可能學會說廣東話,頂多會聽, 這我可以理解, 但第二堂課她就開始說,要學會講廣東話,並且能去香港用廣東話自助旅行, 就要像她的另外兩個學生,學完入門課之後, 單獨找她當廣東話家教,然後密集學習三個月才會聽會講。 這裡感覺滿像是在為她的家教課打廣告, 尤其她又不停強調她是「本市唯一廣東話老師,沒有其他競爭對手」.....

09/23 11:43, , 24F
粵語「兩」和「上」的母音在國語/台語/客語中都不存在
09/23 11:43, 24F

09/23 11:45, , 25F
讀成同國語的「涼」和「嗓」肯定是當初發音沒學好。
09/23 11:45, 25F
這些音對於母語為國語的人來說,確實很難發得標準, 但直接唸成國語的發音,就根本不是方言了.... =_=

09/24 11:37, , 26F
幾非香港口音也非廣州口音,是北佬口音,就是講普通話人
09/24 11:37, 26F

09/24 11:39, , 27F
講的唔咸唔淡粵語, 廣東不排除有些鄉下地方有類似的音
09/24 11:39, 27F

09/24 11:41, , 28F
但在珠三角除了深圳我真的未見過。深圳現在就不算粵語
09/24 11:41, 28F

09/24 11:42, , 29F
城市,絕大部分人都講普通話,廣東人都將其看成北方
09/24 11:42, 29F

09/24 11:45, , 30F
粵語當然有標準音,就是廣州西關音,不過廣州音跟香港音
09/24 11:45, 30F

09/24 11:47, , 31F
差別可以忽略,如果不算懶音和所謂正因運動更改的音的話
09/24 11:47, 31F

09/24 18:01, , 32F
正宗廣州人講的廣東話都會偏「硬」一點
09/24 18:01, 32F

09/24 22:50, , 33F
很推薦rthk的粵語教學網站 ex懶音逐個捉
09/24 22:50, 33F

09/26 23:38, , 34F
老師根本就是個半吊子
09/26 23:38, 34F

09/26 23:39, , 35F
語言的基礎首重發音正確
09/26 23:39, 35F

09/26 23:40, , 36F
從拼音學起比較合適
09/26 23:40, 36F

09/26 23:43, , 37F
一般來說廣州話的硬在於第一聲
09/26 23:43, 37F

09/26 23:44, , 38F
如同國語第四聲,可謂鏗鏘有力
09/26 23:44, 38F

09/26 23:44, , 39F
可惜年輕人都說港式粵語了
09/26 23:44, 39F

09/26 23:47, , 40F
另外,標準粵語音應該以廣州老城區為主
09/26 23:47, 40F

09/26 23:47, , 41F
西關屬城外
09/26 23:47, 41F

09/27 15:01, , 42F
梁' 兩 的廣州話聲韻不是都一樣嗎。。。只差聲調吧?
09/27 15:01, 42F

09/27 15:01, , 43F
查了審音字庫 音標完全一樣沒錯
09/27 15:01, 43F

09/28 01:20, , 44F
好奇問 本市 是指哪個市啊? 很偏僻嗎 不然怎會只有她一個
09/28 01:20, 44F

09/28 01:20, , 45F
自己沒學好就跑去教人 很糟糕
09/28 01:20, 45F
本市是發生氣爆憾事的南部大城,照理說並不偏僻,但據老師的說法,她是唯一的粵語 老師,完全沒有其他競爭者....(確實也沒找到有其他粵語課就是了)

10/02 01:32, , 46F
完全不準....
10/02 01:32, 46F
※ 編輯: brightsummer (219.85.6.225), 10/11/2014 18:57:57

10/13 18:49, , 47F
還好你退了,既然花錢上課就是要學習正確發音才值得
10/13 18:49, 47F

10/29 01:54, , 48F
很少會說兩百,大多是二百
10/29 01:54, 48F

11/24 17:10, , 49F
救國團?
11/24 17:10, 49F

12/10 08:17, , 50F
是我就不會學了,這老師太吹噓了!高雄應該不少香港
12/10 08:17, 50F

12/10 08:18, , 51F
你可以上臉書香港人在高雄問問有沒有人要教。
12/10 08:18, 51F

12/10 08:19, , 52F
我先生和兒子香港人我也不會去教廣東話,畢竟術業有
12/10 08:19, 52F

12/10 08:20, , 53F
專攻,但這年頭錢似乎是給有膽的人賺!寧願多看港劇
12/10 08:20, 53F

12/10 08:20, , 54F
也不要跟這種談戀愛學語言的人學,何況還給錢!
12/10 08:20, 54F

05/20 18:09, , 55F
鼻音喉嚨音這些對於我們這種非廣東話為母語都人真的
05/20 18:09, 55F

05/20 18:09, , 56F
很難啊…香港人學廣東話沒有靠音標,所以「我」(比較
05/20 18:09, 56F

05/20 18:09, , 57F
常見)這種要鼻音的,我身邊的香港人都不會特別發鼻音
05/20 18:09, 57F

05/20 18:09, , 58F
了。還有這老師感覺完全不行,還是退了吧
05/20 18:09, 58F
文章代碼(AID): #1K7LQKkd (HKMCantonese)
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