Re: [討論] 開過子宮肌瘤 若要生產 算非自願剖腹嗎?

看板Insurance (保險)作者 (荷西)時間13年前 (2012/10/23 02:12), 編輯推噓0(00107)
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一個觀念,荷西認為應該釐清一下: 剖腹產之理賠要件,並非"自願"或"非自願",而是必須符合條款"表列"的相關情況才有賠 這種觀念的誤解,恐怕來自過多的保險從業宣稱:"只要非自願就有賠" 但實際上真是如此嗎? 最常見的糾紛情況,便是前胎剖腹產,次胎醫生建議因安全考量而必須做剖腹產, 醫生建議的,顯然不是"自願",但是這個情況是不賠的。 ※ 引述《beriaura (beriaura)》之銘言: : ※ 引述《ck2oliver (oliver)》之銘言: : : 有一個生產問題想請教: : : 目前太太有一份幾年前保的遠雄rsj實支實付 2單位 保額12萬 : : (嗯....我當年上來做功課的時候 根本沒有雙實支這招 所以大家都建議買兩倍....) : : 去年開子宮肌瘤摘除術時 有理賠實支實付手術與病房差額 : : 今年產檢時 醫生表示之前有做過子宮肌瘤摘除 一定要用剖腹生產 : : 想請問 : : 1.因去年做過子宮肌瘤摘除 所以今年生產要用剖腹 : : 這樣算『非自願剖腹』嗎? : 醫生表示,因之前子宮肌瘤摘除因此這胎才要剖腹的 : 很明顯是醫療必需所導致剖腹 : 因此理應該賠,但實務上就看保險公司了 但,這與荷西前舉的"前胎剖腹產"例子相同,並不符合條款表列,不賠有理。 若遠雄最後真有賠,倒是要好好把這例子記起來。 : : 因為我查要保書上 沒有寫這樣的情形 只有一些產程遲 胎位不正之類的 : : 並沒有寫這種情形如何判斷 : : 2.請問這樣健保會有給付嗎? 健保給付與否,要看醫生怎麼申請健保,只要跟醫生溝通好就可以了, 問保險版的幫助比較不大。 : : 3.因為家母聽到一定要剖腹 很緊張去算了幾個時間 : : 但產檢的醫生表示那幾個時間都沒辨法 : : 問了半天終於找到時間能配合的醫生 但該院要收指定醫師費 : : 可是【實支實付】 不是已經從今年起不給付『指定醫師』費了嗎? : 實支實付賠的指定醫生費是開在醫院收據上的才給予理賠 : 而健保本身已經明文規定不得有指定醫生費,所以實支實付才拿掉這項給付 : 因此,就算你的實支會賠指定醫生費,這條也賠不出來 : 因為明面上的收據不會有這筆 是的,若非浮報項目,也就只有紅包一途, 若是浮報,醫院容易有事,跟您比較沒關係。 若是紅包,保險公司本來也不會賠。 : : 那......這筆帳該如何認列才好XD : : 櫃檯表示可以不把各別項目拆開 : : 全部就寫【雜費】 : : 只要保額夠 依合約依法律 保險公司就要出險 是這樣嗎? : : rsj兩單位是12萬,繳了幾年也繳了好多錢,不知道到底能不能這樣理賠? : : 還是一定要開出明細?像什麼病房差額 膳食 之類的? : 一張正常的收據大多會有明細 : 而不是只有一個雜費兩字 : 因此,如果該醫院可以把指定醫生費用寫進去某一項費用中 : 那或許會因瞞混過關而理賠下來 : 但請小心,可以私自改收據的醫院/診所 : 有可能早就是保險公司的黑名單... : 保險公司看到是這間開的,反而會更慎重處理 荷西重新調閱了去年全部的理賠文件,基本上醫院都會列出項目名稱,諸如: 證書費、病房費、膳食費、材料費、特殊材料費, 很少有"雜費"這一項,有找到台北榮總有一項"雜項費",但是剛好該件的金額也是0 正如beriaura所言,私自改收據的院所,保險公司會列入黑名單, 健保局跟調查局一樣也會。 : : 其實一切的重點還是在 遠雄到底怎麼認定這樣的剖腹 : : 有在理賠範圍嗎? : 原本實支實付在子宮肌瘤摘除前就買了 : 因此這胎是因為子宮肌瘤摘除才剖腹生產大多也無法不予理賠 beriaura的這句有點看不懂,雙重否定,所以見解是應賠?(與前文見解同) : : 我打去問 回答很模擬兩可 讓我們有點擔心 : : 生小孩很花 : : 如果保險有賠 我們壓力會小一點 : : 如果沒有 我們也要敢快多存一點了.... : : 感謝您耐心看完長文 : : 希望能得到高人指點 謝謝 其實依原PO前述,這個院所的醫生又敢收指定醫生費、又敢全部就寫【雜費】, 荷西相信,這個院所的醫生把診斷證明寫到符合條款表列的。 這麼膽大的醫生,沒什麼不能喬的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: JoseH 來自: 123.110.252.12 (10/23 02:13)

10/23 02:51, , 1F
保單在子宮肌瘤摘除前就買了
10/23 02:51, 1F

10/23 02:53, , 2F
如果真因此導致這胎需剖腹否則子宮有破裂虞
10/23 02:53, 2F

10/23 02:53, , 3F
因此個人見解是該賠
10/23 02:53, 3F

10/23 03:05, , 4F
補充一下好了,醫生建議跟真的必需是不同的
10/23 03:05, 4F

10/23 03:05, , 5F
以現今醫學而言,生產前有開過刀第二胎自然產成功機率
10/23 03:05, 5F

10/23 03:06, , 6F
其實不低,因此,保險公司才敢拒賠這類型的剖腹生產
10/23 03:06, 6F

10/23 03:06, , 7F
是否是醫學上必須才是重點,而非醫生建議
10/23 03:06, 7F

10/23 03:07, , 8F
而既然醫生敢說這胎一定要剖腹(原文)
10/23 03:07, 8F

10/23 03:07, , 9F
相信一定有足夠的原因吧~
10/23 03:07, 9F

10/23 03:24, , 10F
荷西也相信有足夠的原因,怕保險公司不相信而已
10/23 03:24, 10F

10/23 09:47, , 11F
其實這是茫思耶...保險本身就除外懷孕相關的理賠了
10/23 09:47, 11F

10/23 09:48, , 12F
除了條列不在此限的項目...懷孕本身就不在保障範圍內
10/23 09:48, 12F

10/23 09:48, , 13F
所以ber你的主張其實是有誤的
10/23 09:48, 13F

10/23 11:45, , 14F
收據開"雜費"或"其他費"的情形並不算罕見 最近常遇到
10/23 11:45, 14F

10/23 12:55, , 15F
會不會賠~~我覺得有機會,看醫生認為必需的理由為何
10/23 12:55, 15F

10/23 14:24, , 16F
那只好讓子宮破裂讓保險公司賠更多囉XD?
10/23 14:24, 16F

10/23 14:48, , 17F
話說,不知道A疾病後續延伸的醫療花費,保險該賠嗎?
10/23 14:48, 17F

10/23 18:05, , 18F
我是覺得...這要分兩部分...子宮肌瘤在保障範圍內
10/23 18:05, 18F

10/23 18:06, , 19F
但懷孕本身就除外...不管有沒有危險...
10/23 18:06, 19F

10/23 18:06, , 20F
為什麼需要剖腹產--是因為懷孕 不是子宮肌瘤
10/23 18:06, 20F

10/23 18:07, , 21F
所以才是說大多人 用以前的迷思去解讀案例
10/23 18:07, 21F

10/23 18:08, , 22F
以往保險公司可能會理賠..但算通融 因為條款本身就除外了
10/23 18:08, 22F

10/23 18:08, , 23F
除外項目~衍伸出來的風險---還是除外
10/23 18:08, 23F

10/23 18:50, , 24F
以他的例子,會剖腹產是因為懷孕還是子宮肌瘤?
10/23 18:50, 24F

10/23 18:51, , 25F
以他文中所言,醫生是因為一年前的子宮肌瘤
10/23 18:51, 25F

10/23 18:51, , 26F
才說這胎一定要剖腹產的....
10/23 18:51, 26F

10/23 19:13, , 27F
你邏輯顛倒了!!
10/23 19:13, 27F

10/23 19:13, , 28F
子宮肌瘤有沒有賠??
10/23 19:13, 28F

10/23 19:14, , 29F
而懷孕相關理賠本身就除外 除了不在此限之項目!!
10/23 19:14, 29F

10/23 19:15, , 30F
必要性剖腹產 並沒有因子宮恐有破裂之虞 這項目!!
10/23 19:15, 30F

10/23 19:15, , 31F
上面說的很清楚了 絕大多數保險公司這項是通融
10/23 19:15, 31F

10/23 19:15, , 32F
倘若完全依照條款 是可以拒賠的
10/23 19:15, 32F

10/23 19:16, , 33F
子宮肌瘤本來就有賠 沒爭議!! 但他這次剖腹產
10/23 19:16, 33F

10/23 19:16, , 34F
是因為子宮肌瘤造成 還是 懷孕造成???
10/23 19:16, 34F

10/23 19:16, , 35F
單純子宮肌瘤 可不需要"剖腹產"
10/23 19:16, 35F

10/23 19:17, , 36F
如果當初沒割子宮肌瘤這胎會不會是必要性剖腹產?
10/23 19:17, 36F

10/23 19:17, , 37F
這是兩回事
10/23 19:17, 37F

10/23 19:17, , 38F
必要性剖腹產 可是有明列項目的 他有符合其中一項嗎??
10/23 19:17, 38F

10/23 19:18, , 39F
保險公司想拒賠,所以會說因是懷孕
10/23 19:18, 39F
還有 28 則推文
10/23 19:24, , 68F
但就是先有子宮肌瘤才導致這胎剖腹的...
10/23 19:24, 68F

10/23 19:26, , 69F
如果說他這子宮肌瘤是10年前割的,要說導致這胎確實簽強
10/23 19:26, 69F

10/23 19:26, , 70F
但這是去年啊.....
10/23 19:26, 70F

10/23 19:33, , 71F
默默補充一件事情,非醫學必要的剖腹產
10/23 19:33, 71F

10/23 19:33, , 72F
也是有險種會賠的,之前查過有兩張,不知道有無變動
10/23 19:33, 72F

10/23 20:03, , 73F
還是有商品會賠!! 像有些針對婦女加強的保險 就會賠了
10/23 20:03, 73F

10/23 20:05, , 74F
我講的非婦女險
10/23 20:05, 74F

10/23 20:07, , 75F
我講的是那種定額的日額險種XD
10/23 20:07, 75F

10/23 20:08, , 76F
台銀跟新光各有一張,只是我不確定停掉沒
10/23 20:08, 76F

10/23 20:09, , 77F
而早期的醫療險懷孕的除外大多是這樣寫
10/23 20:09, 77F

10/23 20:09, , 78F
懷孕.流產或分娩.但其併發症.或因意外傷害或病因性所致
10/23 20:09, 78F

10/23 20:09, , 79F
之流產.分娩.不在此限
10/23 20:09, 79F

10/23 20:09, , 80F
因此,懷孕不代表天生就在除外的XD
10/23 20:09, 80F

10/23 20:28, , 81F
但對照現在的 並非這樣~囧
10/23 20:28, 81F

10/23 21:34, , 82F
我只是想表達,自願性的仍是會賠
10/23 21:34, 82F

10/23 21:34, , 83F
有可能是現在有在賣的新光/台銀,或者是早期醫療險
10/23 21:34, 83F

10/23 21:34, , 84F
這種是連條款都寫明會賠的
10/23 21:34, 84F

10/23 21:35, , 85F
但現在多數的條款,用此路可能會不通就是了
10/23 21:35, 85F

10/23 21:35, , 86F
但理賠人員大多沒想像中專業
10/23 21:35, 86F

10/23 21:35, , 87F
以前會賠大多也會覺得現在也該賠...
10/23 21:35, 87F

10/23 21:35, , 88F
有不少融通理賠就是這樣跑出來的
10/23 21:35, 88F

10/24 00:26, , 89F
沒...現在似乎"聽說" 不少家都要遵守條款理賠 缺錢吧
10/24 00:26, 89F

10/24 00:36, , 90F
台銀的還有在賣~~新光還沒研究
10/24 00:36, 90F

03/25 17:28, , 91F
除外也只能特定除外 無法全數除外
03/25 17:28, 91F

03/25 17:29, , 92F
例如懷孕、流產或分娩及其併發症。但下列情形不在此限:
03/25 17:29, 92F

03/25 17:30, , 93F
(三)醫療行為必要之剖腹產,並符合下列情況者:
03/25 17:30, 93F

03/25 17:31, , 94F
d.骨盆腔腫瘤(包括子宮下段之腫瘤,子宮頸之腫瘤及會引起
03/25 17:31, 94F

03/25 17:32, , 95F
產道壓迫阻塞之骨盆腔腫瘤)致影響生產者。
03/25 17:32, 95F

03/25 17:34, , 96F
因為子宮肌瘤而造成後續影響 而必須以開刀生產
03/25 17:34, 96F

03/25 17:35, , 97F
保險公司當然是以簡省成本為考量 並以爭議性字眼逼退民眾
03/25 17:35, 97F

03/25 17:37, , 98F
"剖腹是因為懷孕還是子宮肌瘤"? 這句話 不同意
03/25 17:37, 98F

03/25 17:54, , 99F
請問"流感感冒是因為你病毒還是因為你呼吸"?
03/25 17:54, 99F

03/25 17:57, , 100F
呼吸是自然行為 病毒感染乃後天行為 二者當然都是原因
03/25 17:57, 100F

03/25 17:58, , 101F
但是醫療保險是為了保障後天外來因素影響造成的醫療支出
03/25 17:58, 101F

03/25 18:00, , 102F
這才是保險的真意 這也是一般大眾所認知的 只是保險對刻意
03/25 18:00, 102F

03/25 18:01, , 103F
以模糊條文加以規避而已 條文是死的 讀條文的人是活的
03/25 18:01, 103F

03/25 18:03, , 104F
原本健康的人懷孕當然不會需要剖腹產阿 是因為肌瘤才要的
03/25 18:03, 104F

03/25 18:04, , 105F
很單純 只有懷孕=>不用開刀 只有肌瘤=>要開刀
03/25 18:04, 105F

03/25 18:06, , 106F
請問誰才是原因? 大家都看得出來了吧 保險就只是玩邏輯
03/25 18:06, 106F

03/25 18:07, , 107F
模糊你 嚇你 用條文麻痺你 大多看不懂的人就被嚇退了
03/25 18:07, 107F
文章代碼(AID): #1GXOnuQ0 (Insurance)
文章代碼(AID): #1GXOnuQ0 (Insurance)