PTT職涯區 / Mechanical (機械)

[問題] 水在管內流動並汽化的流阻

看板Mechanical (機械)作者 (猴賽雷)時間9年前 (2017/02/09 22:04), 9年前編輯推噓24(24推 0噓 208→)
留言232則, 7人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
麻煩大家了，最近遇到一個問題，廠內的飼水儲槽洩到洩水槽的洩水管太細， 洩放量不夠，想要改粗。儲槽內是1～10 kg/cm2的飽和水，洩水槽則是負壓， 約-710mmHg，壓力都是錶壓。在考慮新的洩水管尺寸時，要計算管路的流阻。 高溫的水在由儲槽洩放到洩水槽的過程中，由於壓降，會在管路中汽化， 洩到洩水槽時已是氣態。 查過流力課本，只有單相的曼寧圖，要計算兩相流的流阻真的是很頭大。 我猜冷氣機或是水管式鍋爐的蒸發管應該會有類似的公式，但是還沒找到。 上網找資料，有找到計算兩相流流阻的公式，但是是用在液氣比例已知且固定的兩相流 ，沒找到流體會在管路中汽化的管路流阻公式，有人知道有哪些資料和公式或圖表可以估 算嗎，謝謝大家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.230.51 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Mechanical/M.1486649053.A.AF5.html ※ hosairei:轉錄至看板 ChemEng 02/09 22:07
推
02/09 22:27, , 1F
用水算就好了啦，你又不是冷凝，那才麻煩
02/09 22:27, 1F
→
02/09 22:34, , 2F
用水算不會低估流阻嗎 H大知道有什麼資料可以參考嗎
02/09 22:34, 2F
推
02/09 22:40, , 3F
推1樓
02/09 22:40, 3F
→
02/09 23:06, , 4F
質量守恆，入出口流量一致
02/09 23:06, 4F
→
02/09 23:26, , 5F
再用出入口白奴力和焓變化求壓損。
02/09 23:26, 5F
→
02/09 23:27, , 6F
中間相變化根本不用管。
02/09 23:27, 6F
推
02/10 00:19, , 7F
推
02/10 00:19, 7F
→
02/10 09:14, , 8F
直接用截面積回推需求可以嗎：需求流量/單根管的流量=幾根
02/10 09:14, 8F
→
02/10 09:14, , 9F
管
02/10 09:14, 9F
→
02/10 14:00, , 10F
you大說的有可能 只是原本洩水管的流量也不知道 只能用
02/10 14:00, 10F
→
02/10 14:00, , 11F
估算的
02/10 14:00, 11F
→
02/10 14:51, , 12F
管內產生空泡現象，流量就會被空泡限制住，用流阻的概念去
02/10 14:51, 12F
→
02/10 14:51, , 13F
算本來就不對了。應該是去看空泡的體積率是多少，然後再看
02/10 14:51, 13F
→
02/10 14:51, , 14F
對液態的出口等效面積剩多少
02/10 14:51, 14F
→
02/10 14:54, , 15F
如果只看質量守衡，遇到完全汽化的例子，就會算出出口段速
02/10 14:54, 15F
→
02/10 14:54, , 16F
度是入口段一千倍的詭異答案
02/10 14:54, 16F
→
02/10 15:44, , 17F
文獻有公式啦 兩相流
02/10 15:44, 17F
→
02/10 21:59, , 18F
出去比進去多或少還蠻奇怪的，穩態不會這樣吧?
02/10 21:59, 18F
→
02/11 00:15, , 19F
樓上，相變化時體積流率會變很正常呀 不奇怪
02/11 00:15, 19F
→
02/11 17:01, , 20F
我是指重量流率
02/11 17:01, 20F
→
02/11 17:17, , 21F
密度會變化的情況，光講質量守恆，還需要媽袓天啟才算得出
02/11 17:17, 21F
→
02/11 17:17, , 22F
來啊！
02/11 17:17, 22F
→
02/12 11:17, , 23F
不是還有配合白奴力和焓，變化嗎
02/12 11:17, 23F
→
02/12 11:18, , 24F
這在一般流力的習題很常見吧
02/12 11:18, 24F
→
02/12 11:21, , 25F
管他中間的管路怎樣跑，反正出入口守熱力學三大定律就好
02/12 11:21, 25F
→
02/12 11:21, , 26F
了，如果相變化違反質量守恆定律，那可以的寫論文準備拿
02/12 11:21, 26F
→
02/12 11:21, , 27F
諾貝爾獎了
02/12 11:21, 27F
→
02/12 11:24, , 28F
理論上出口速度會比計算慢的，因為過程有散熱和火商的問
02/12 11:24, 28F
→
02/12 11:24, , 29F
題。
02/12 11:24, 29F
→
02/12 11:38, , 30F
我倒是想看看，算壓力損失的時候，要怎麼搭配你說的那些
02/12 11:38, 30F
→
02/12 11:38, , 31F
定律
02/12 11:38, 31F
n大和Y大提的我稍想了一下 從廣義的白努力方程式來看，也就是能量守恆 dm/dt(hi+Vi^2/2+gZi)+dQ/dt-dW/dt=(hi+Vi^2/2+gZi) h:焓 V:速度 Z:高度 dm/dt:質量流率 dQ/dt:熱傳率 dW/dt:對外輸出功率 壓損可以看做是從流體傳出去的熱量。流體流動時，因流體和流體本身， 以及流體和管壁的摩擦，會摩擦生熱，等於將流體具有的能量轉換成熱能傳 出去到管壁，因此壓損可以歸在dQ/dt那項，值是負的就是了。 因此知道進出的壓力、焓和高度仍不足以推算出速度，因為還要估算壓損。
推
02/12 12:01, , 32F
問題想複雜了。用水來估算應該綽綽有餘。
02/12 12:01, 32F
→
02/12 12:47, , 33F
只用質量守恆和熱力學，那你就要知道流量是多少，但是他今
02/12 12:47, 33F
→
02/12 12:47, , 34F
天要問的就是流量。用白努力就更腦殘了，要用白努力定律的
02/12 12:47, 34F
→
02/12 12:47, , 35F
第一個要件就是沿著流線的密度不能改變，都有相變化了還用
02/12 12:47, 35F
→
02/12 12:47, , 36F
白努力定理？？
02/12 12:47, 36F
推
02/12 12:52, , 37F
找一本流體力學的書，翻看管流那一章，就知道如何解
02/12 12:52, 37F
→
02/12 12:57, , 38F
一般流力課本不會提到兩相流，有些連空泡現象也只用一兩頁
02/12 12:57, 38F
還有 154 則推文
還有 1 段內文
→
02/13 00:57, , 193F
那這個負壓是怎麼產生的呢?
02/13 00:57, 193F
→
02/13 00:59, , 194F
自己看，上面已經有寫。下次不要沒搞清楚別人問什麼就出來
02/13 00:59, 194F
→
02/13 00:59, , 195F
亂回答
02/13 00:59, 195F
→
02/13 00:59, , 196F
橫膈膜的上下運動期時就是一種PUMP
02/13 00:59, 196F
→
02/13 01:00, , 197F
問問題的人自己搞清楚自己的問題了嗎?
02/13 01:00, 197F
→
02/13 01:10, , 198F
你自己知道嘍， 你問的傻問題，就像是為什麼pump,不裝在氣
02/13 01:10, 198F
→
02/13 01:10, , 199F
管上一樣
02/13 01:10, 199F
→
02/13 01:12, , 200F
我問問題，當然清楚我自己的問題。但是問問題的，都清楚
02/13 01:12, 200F
→
02/13 01:13, , 201F
自己的問題嗎?
02/13 01:13, 201F
→
02/13 01:25, , 202F
真是狂妄的小屁孩，不但亂回答問題，還覺得別人的問題問錯
02/13 01:25, 202F
→
02/13 01:25, , 203F
了
02/13 01:25, 203F
→
02/13 01:27, , 204F
有意思。我有說別人問錯問題嗎?
02/13 01:27, 204F
推
02/13 01:45, , 205F
再說一遍。挑一本流力課本，把管流部分好好讀一讀。如果
02/13 01:45, 205F
→
02/13 01:47, , 206F
真有2相流，那麼friction factor要找二相流文獻或書籍
02/13 01:47, 206F
→
02/13 01:47, , 207F
有現成的correlation可以計算f的
02/13 01:47, 207F
→
02/13 08:40, , 208F
儲槽有液位計嗎？用時間液位去計算流量，忽略些微誤差應可
02/13 08:40, 208F
→
02/13 08:40, , 209F
以知道現在管路大約的流量
02/13 08:40, 209F
→
02/13 10:25, , 210F
隨便抓幾個例子都可以知道閃化後有十幾二十趴的水氣產生
02/13 10:25, 210F
→
02/13 10:25, , 211F
，鐵口直斷必有汽化在管路中發生XD
02/13 10:25, 211F
→
02/13 10:31, , 212F
然後套Pierre的公式下去（不過人家是研究冷媒提出來的，
02/13 10:31, 212F
→
02/13 10:31, , 213F
將就用一下吧）
02/13 10:31, 213F
→
02/13 10:48, , 214F
有什麼東西我是不知道。有壓差，找對磨擦因子可計算流量
02/13 10:48, 214F
→
02/13 10:49, , 215F
再裝個流量計，又可驗證。何樂而不為?
02/13 10:49, 215F
→
02/13 11:18, , 216F
我想小屁孩應該不曉得可以量兩相流的流量計有多貴，然後工
02/13 11:18, 216F
→
02/13 11:18, , 217F
廠更本不監控洩水管流量
02/13 11:18, 217F
推
02/13 11:25, , 218F
又來了！元po不是要知道流量嗎？
02/13 11:25, 218F
→
02/13 11:27, , 219F
現在的工程師都不用常識嗎？
02/13 11:27, 219F
→
02/13 11:35, , 220F
人家是要設計要估算，然後小屁孩叫他直接裝流量計去看。這
02/13 11:35, 220F
→
02/13 11:35, , 221F
不叫設計，這是叫土炮try and error。反正小屁孩有開外掛
02/13 11:35, 221F
→
02/13 11:35, , 222F
，金錢無限，可以同時訂製好幾根管，再用流量計看那隻適合
02/13 11:35, 222F
→
02/13 11:35, , 223F
再裝
02/13 11:35, 223F
→
02/13 11:51, , 224F
你是元po的boss囉？
02/13 11:51, 224F
→
02/13 11:53, , 225F
您要是有這麼大的興致與小屁孩我鬥嘴，何不另譬一文？
02/13 11:53, 225F
→
02/13 11:53, , 226F
我們來鬥個愉快呢？
02/13 11:53, 226F
→
02/13 11:54, , 227F
少了一句：這裡是人家問問題的地方
02/13 11:54, 227F
→
02/13 11:59, , 228F
更正一下：是trial and error
02/13 11:59, 228F
→
02/13 12:29, , 229F
其實我覺得最好笑的是，原PO的流力知識比小屁孩還高許多，
02/13 12:29, 229F
→
02/13 12:29, , 230F
小屁孩還叫原PO去看流力課本。原PO連理都不想理小屁孩的發
02/13 12:29, 230F
→
02/13 12:29, , 231F
言
02/13 12:29, 231F
推
02/13 12:51, , 232F
另開一板來戰吧!
02/13 12:51, 232F
‣ 更多 hosairei 的文章
文章代碼(AID): #1Od7RThr (Mechanical)
Mechanical 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 hosairei 的文章
文章代碼(AID): #1Od7RThr (Mechanical)