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[討論] 蒸汽動力循環下TS圖趨勢

看板Mechanical (機械)作者 (上網只為休息)時間4年前 (2021/01/14 17:23), 4年前編輯推噓4(4推 0噓 48→)
留言52則, 5人參與, 4年前最新討論串1/1
目前研究熱力學題目。 發現蒸汽動力循環下求TS圖有點疑問。 就題中2->3。（5MPa->4.8Mpa/40度C) 請問TS圖中2->3為何是往右下劃？ https://i.imgur.com/YzzcCF4.jpg
https://i.imgur.com/btoRImw.jpg
無論我用Gibbs equation/熵定義還是驗不出點端倪，還是有其他觀念？能配合式子解釋 ？ 另外2->3。4->5為何沒經過設備就有溫度壓力變化？ 只是單純非理想狀況下能量損失嗎 ？ 謝謝版友解惑。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.79.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Mechanical/M.1610616185.A.06F.html
推
01/14 18:34, 4年前 , 1F
不可逆損失，壓降熵增？
01/14 18:34, 1F
→
01/14 18:45, 4年前 , 2F
請問樓上。由Tds=dh-vdp 來看。 降壓外還要升溫的條件才
01/14 18:45, 2F
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01/14 18:45, 4年前 , 3F
能確定說增熵對吧？。 但目前解答看起來是降壓降溫。
01/14 18:45, 3F
※ 編輯: pushpull (118.166.79.21 臺灣), 01/14/2021 19:57:27
推
01/14 22:02, 4年前 , 4F
圖怪怪的，以給的條件來畫，圖上點3的溫度要比點1還低。
01/14 22:02, 4F
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01/14 22:35, 4年前 , 5F
樓上Ta大說的也是一個點。真是怪了.
01/14 22:35, 5F
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01/15 09:10, 4年前 , 6F
請問Ta大，如果2狀態P v T都獲得。2—》3 TS圖可畫出嗎
01/15 09:10, 6F
※ 編輯: pushpull (118.166.79.21 臺灣), 01/15/2021 09:11:48
→
01/15 19:54, 4年前 , 7F
2=>3不就有壓力減少
01/15 19:54, 7F
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01/15 19:55, 4年前 , 8F
4=>5就管線損耗啊
01/15 19:55, 8F
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01/15 20:00, 4年前 , 9F
至於圖嘛...題目怎給你就怎做囉..
01/15 20:00, 9F
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01/15 20:01, 4年前 , 10F
理論上這損耗應該很難成立 (不然圖你畫不出來)
01/15 20:01, 10F
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01/15 20:03, 4年前 , 11F
這題損耗段的焓值都給你了 照著算就好
01/15 20:03, 11F
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01/15 20:04, 4年前 , 12F
只要用等熵算完代渦輪跟泵的等熵效率而已
01/15 20:04, 12F
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01/15 20:07, 4年前 , 13F
而且這題應該不用畫圖 自找麻煩..
01/15 20:07, 13F
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01/15 20:07, 4年前 , 14F
抱歉 看到題目說要. 當我沒說
01/15 20:07, 14F
推
01/15 21:21, 4年前 , 15F
如果硬要畫 點1是壓縮液體 不是飽和
01/15 21:21, 15F
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01/15 21:21, 4年前 , 16F
點3就能往下畫了
01/15 21:21, 16F
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01/15 21:28, 4年前 , 17F
參考
01/15 21:28, 17F
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01/15 21:29, 4年前 , 18F
2S跟2我標反了 希望看得懂啦
01/15 21:29, 18F
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01/15 21:30, 4年前 , 19F
然後這題不要用Tds=dh-vdp去想
01/15 21:30, 19F
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01/15 21:30, 4年前 , 20F
單純就帶數字計算而已
01/15 21:30, 20F
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01/15 23:22, 4年前 , 21F
請問gto大。狀態2/3題目並沒給焓值。另外降壓是確定的。
01/15 23:22, 21F
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01/15 23:22, 4年前 , 22F
但是橫坐標是熵。目前看不出降溫增熵吧？主要是2-》3怎
01/15 23:22, 22F
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01/15 23:22, 4年前 , 23F
往右下劃？
01/15 23:22, 23F
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01/16 09:10, 4年前 , 24F
h3有給啊 h2用比容*(壓升)=泵功=h2-h1
01/16 09:10, 24F
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01/16 09:11, 4年前 , 25F
你都知道h1=191.83kJ/kg了(壓縮可視為飽和液體)
01/16 09:11, 25F
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01/16 09:11, 4年前 , 26F
那h2用上面的算就知道約196kJ/kg
01/16 09:11, 26F
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01/16 09:13, 4年前 , 27F
2=>3的不可能減熵啊 但降溫可以確定
01/16 09:13, 27F
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01/16 09:14, 4年前 , 28F
這題假設要列蠻多的 看起來是研究所題目
01/16 09:14, 28F
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01/16 09:16, 4年前 , 29F
至於為什麼T2一定大於T1 這應該看理想朗肯就知
01/16 09:16, 29F
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01/16 09:18, 4年前 , 30F
有需要的話計算式可以列給你參考拉
01/16 09:18, 30F
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01/16 09:18, 4年前 , 31F
但你都讀到熱力關係式了相信這不會是大問題才對.
01/16 09:18, 31F
推
01/16 09:21, 4年前 , 32F
正常管輸就算有做絕熱熱量都會損失到大氣喔~
01/16 09:21, 32F
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01/16 09:22, 4年前 , 33F
有空可以去傳產工廠摸摸看
01/16 09:22, 33F
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01/16 09:23, 4年前 , 34F
然後不可逆熱傳entropy必增加
01/16 09:23, 34F
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01/16 09:28, 4年前 , 35F
(吸熱，放熱不一定)
01/16 09:28, 35F
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01/16 09:51, 4年前 , 36F
然後4=>5解答的圖畫錯了 不可能減熵
01/16 09:51, 36F
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01/16 09:58, 4年前 , 37F
我有幫你查compressed water table T3=46.19 degree C
01/16 09:58, 37F
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01/16 09:59, 4年前 , 38F
T2
01/16 09:59, 38F
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01/16 10:00, 4年前 , 39F
s3 查表查不到 只能假設2->3 熵增加比較符合自然現象
01/16 10:00, 39F
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01/16 10:53, 4年前 , 40F
就題目的點3溫度位置明顯不合理而已
01/16 10:53, 40F
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01/16 11:16, 4年前 , 41F
謝謝樓上幾位大大。 大概釐清。想起來了。根據熵增加定
01/16 11:16, 41F
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01/16 11:16, 4年前 , 42F
理ds<0不可能發生。另外s4/s5是題目已知減熵，所以圖這
01/16 11:16, 42F
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01/16 11:16, 4年前 , 43F
樣畫，但不合常態，可能題目給錯了。謝謝樓上幾位幫忙
01/16 11:16, 43F
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01/16 11:16, 4年前 , 44F
釐清。
01/16 11:16, 44F
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01/16 13:08, 4年前 , 45F
抱歉 我應該有講錯 4>5你照題目去寫就好
01/16 13:08, 45F
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01/16 13:09, 4年前 , 46F
然後熵增是含對外界一起算整體熵增
01/16 13:09, 46F
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01/16 13:10, 4年前 , 47F
實際我查表也是S5比較小 然後這題是點3應該是50度
01/16 13:10, 47F
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01/16 13:11, 4年前 , 48F
這題是抄清大的考古題..
01/16 13:11, 48F
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01/16 13:14, 4年前 , 49F
如果是照題目上的溫度就會變熵減
01/16 13:14, 49F
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01/16 13:35, 4年前 , 50F
是的 熵增=(delta)sys+(delta)surr. 謝謝gto提點幫我
01/16 13:35, 50F
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01/16 13:35, 4年前 , 51F
解惑。
01/16 13:35, 51F
→
01/16 13:36, 4年前 , 52F
熵增=(delta s )sys+(delta s)surr
01/16 13:36, 52F
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