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[問題] 心藏應該歸類為哪一種幫浦？

看板Mechanical (機械)作者 (cuello)時間3年前 (2021/07/07 13:44), 3年前編輯推噓12(12推 0噓 39→)
留言51則, 6人參與, 3年前最新討論串1/1
Hi, 我是機械外行人, 想請教的是 你們會把心臟歸類為哪一種呢？ 1. centrifugal pump 2. positive displacement pump (PDP) 3. non-positive displacement pump (NPDP) 4. 其它更適合的說法 因為沒看到有人嚴素地把心臟拿來分類 如果光是搜尋一般的 hydrolic 幫浦的話 ^^^^^^^^^^ 拼錯, 是 hydraulic 會看到 a. 有人在做 PDP vs NPDP 的比較 b. 也有人在做 centrifugal vs PDP 的比較 這就把我搞得更糊塗了... 感覺上, 我當前比較需要的是 先澄清 "positive" 所指涉的到底是甚麼? 有看到不錯的入門影片, 但他們就是不從 "positive" 開始... 多謝開導! PS. 喔對, 目前我唯一有把握的是, 不會是離心幫浦 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.175.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Mechanical/M.1625636641.A.28C.html ※ 編輯: cuello (118.167.175.141 臺灣), 07/07/2021 13:44:24 ※ 編輯: cuello (118.167.175.141 臺灣), 07/07/2021 13:50:17
推
07/07 15:48, 3年前 , 1F
正排量泵，因為血壓有脈動。
07/07 15:48, 1F
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07/07 16:53, 3年前 , 2F
有擠壓，有瓣膜(單向閥)，明顯PD
07/07 16:53, 2F
推
07/07 19:24, 3年前 , 3F
正位式 就是操作腔體來控制流體
07/07 19:24, 3F
推
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然後他的positie 個人認為是排量永遠是正值 無流體的
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07/07 19:27, 3年前 , 5F
情況除外啦
07/07 19:27, 5F
所以, 可能關係到 "排量" "不為負值"... 但是不管是封閉, 半封閉, 還是開放式的離心泵 感覺上好像不至於倒流吧...超過負荷頂多空轉吧? 另外: A. {所有的泵} = {PD} + {NPD} (而且互斥) B. {所有的泵} = {PD} + {離心泵} (而且互斥) 是他們討論 X vs Y 的基礎嗎？感覺好怪... 難道, 所謂的　NPD 就只有 centrifugal's 嗎？ 抱歉, 有點語無倫次... 但這也是我的狀態... 現在還斷斷續續在看這個: https://www.youtube.com/watch?v=FrbwcAK86ZI
※ 編輯: cuello (118.167.175.141 臺灣), 07/07/2021 19:55:35
推
07/07 20:28, 3年前 , 6F
離心式的 你上游壓力太大還是會逆流吧 因為是靠壓力
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→
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差
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推
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而且pd有流體的情況下不會有所謂空轉 有轉就有流體輸
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送
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就算下游是封閉的也是一樣
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推
07/07 20:41, 3年前 , 11F
講錯 應該是下游壓力太大 然後渦輪也不屬於正位式
07/07 20:41, 11F
的確, 所以看起來. 我應該開始把 "正" 先解釋為 "流向" 相關 而且是 "正定" (positive definite), 因為其它的是"非負" 白話一點, 我試試看用 "不逆流", 來解釋字面上的 PD 從新去理解, 看看會不會順一點 所以, 起碼有一個房間跟兩個 valves 的幫浦都會是 PD 吧 GoatFeather 說, 因為有脈膊, 所以 PD kdjf 講有瓣膜, 明顯 PD 現在聽起來是一致的, 也比較順耳 "因為有脈膊, 所以有 valves, 所以 PD" ok嗎? 有沒有什麼東西是有脈膊, 但不是瓣膜引起的? 我以前完全不會去想到脈膊這種事... 或是有些應用的確是不喜歡有脈膊的 這一兩天來, 真的只有愈來愈自卑呀~ 還有 garman 的　"正位" 英文是哪個字啊? 是 "位" = "位移" = displacement 嗎? ※ 編輯: cuello (118.167.175.141 臺灣), 07/08/2021 00:14:08 ※ 編輯: cuello (118.167.175.141 臺灣), 07/08/2021 00:29:21
推
07/08 04:14, 3年前 , 12F
容積式泵浦應該都是正排量類的 以體積往返作為流量計
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07/08 04:14, 3年前 , 13F
算 例如觀光風景區的手壓出水的設備類似活塞泵 其他
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諸如蠕動泵 齒輪泵 膜瓣類的就是隔膜泵 這類型泵專門
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對付流動阻抗超大的環境
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推
07/08 04:17, 3年前 , 16F
至於脈動就是容積式泵浦追求改善的項目 有些技術文件
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07/08 04:17, 3年前 , 17F
會特別強調脈動很低 讓管路系統可以很平穩
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推
07/08 04:25, 3年前 , 18F
然後補充說明一下流向 葉片泵如離心 混流 軸流三個常
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見大類 如果以a b兩轉速運轉 且a>b 如果a運轉時 出口
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管路夠高 會看到泵浦可以把水撐在某一個高度 這時 轉
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07/08 04:25, 3年前 , 21F
速降為b 葉片泵的揚程會降低 於是出口管內的水 會流回
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泵浦內部 再流到入口管去 就會出現逆流的現象 可是容
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積類的 會被活塞之類容積空間的密封擋住 推測水上升會
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變慢 但不會逆流
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推
07/08 04:35, 3年前 , 25F
最後補充一個封閉 半封閉 開放的觀念 這幾款名稱常以
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離心或混流為主 它們除了遇到上述的變速運轉 另外就
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是本身葉輪的水力流動特性 就會讓葉輪出口的水跑到入
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口去了 這稱作葉片式泵浦的容積損失
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1.不管是封閉, 半封閉, 還是開放式的離心泵感覺上好
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像不至於倒流吧...超過負荷頂多空轉吧?
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A:離心泵透過壓力差吸水，在進口處建立負壓吸水出口
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排出。如果出口的背壓太大，水便從出口流到進口。
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2.
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A. {所有的泵} = {PD} + {NPD} (而且互斥)
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B. {所有的泵} = {PD} + {離心泵} (而且互斥)
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答：個人覺得是 A,因為我確定噴射泵 injector 不算離
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心跟正排量。
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3.因為有脈膊, 所以有 valves, 所以 PD" ok嗎?
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有沒有什麼東西是有脈膊, 但不是瓣膜引起的?
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A:脈動是正排量泵的特性，因此我直覺心臟是 PD ,但k
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大解釋從結構來判斷比較好，因為正排量泵不見得有單
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向閥（瓣膜）例如齒輪泵，但是有單向閥一定是正排量
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泵。
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脈動形成是因為流量與時間成非連續對應也就是流量不
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07/08 12:57, 3年前 , 47F
穩定，會在微觀時間點有低流量的情形。舉例活塞式泵
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07/08 12:57, 3年前 , 48F
piston pump 在活塞到上死點時就沒有流量。
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推
07/08 15:31, 3年前 , 49F
surge發生的時候 也算是逆流
07/08 15:31, 49F
好, 離心泵可能回流, 所以是 NPD. 但並非所有的"非正位"都是離心型的泵. 所以他們做投影片時, 用 PD vs NPD 來分類看起來比較保險. 剛剛去找 噴射泵 或 injection pump, 看起來化油器噴油算是這類 這些, 還可能會有其它奇奇怪怪的"異類", 大概因為流體並不連續 或 compact (我自己亂想), 很難定義流體的 displacement (雖然好像 "有一點 positive" ...) 的確, 在許多動畫裡, 我看到有些齒輪構造根本無法回流 所以 PD 不一定要用單向閥才能做到. 剛才又去查看了些有關 surge 的動畫, 的確 surge 回來的時候, 許多離心式的碰撲阿會有明顯的 negative displacement :) 網友提供這麼多的資訊跟實務經驗, 我會持續慢慢地消化 要不是看了許多動畫, 多少發揮一下想像力, 根本爬都爬不動 然後, 會很自卑, 部份原因是到處亂看 pumps, 愈看自己就愈渺小 其中包括一個 "free energy" 的 YouTube 影片. 本來, 只要在 YouTube 上看到標題有 "free energy", 99% 都是蓄意造假 有 1% 是誇張地擴大解釋. 但是, 當看到這個比較奇怪的 應該是屬於 ram pump 類型的東西, 自己又猶豫不決了起來... 影片上的坡度看起來怪怪的, 但 ram pumps 是古早就存在的技術 我還沒有看過底下所有的回應, 就順便把網址放在下面吧: https://www.youtube.com/watch?v=FJnpThCdySE
※ 編輯: cuello (118.167.175.141 臺灣), 07/08/2021 22:49:21
推
07/10 05:53, 3年前 , 50F
心臟是透過收縮減少心房/室的體積來把血液擠出去，所
07/10 05:53, 50F
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07/10 05:53, 3年前 , 51F
以應該是PD沒錯
07/10 05:53, 51F
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