PTT職涯區 / MobilePay (行動支付)

Re: [新聞] 不再局限NFC 悠遊卡開發行動藍牙支付

看板MobilePay (行動支付)作者 (hi)時間7年前 (2017/11/18 00:43), 7年前編輯推噓14(18推 4噓 45→)
留言67則, 16人參與, 7年前最新討論串2/2 (看更多)
悠遊卡計畫設置藍牙支付的系統主因為， 目前許多低價位的智慧手機還是沒有內建 NFC， 而藍牙已為目前新舊手機的必備裝置， 如能有藍牙支付，將能加速手機行動支付的推廣。 將行動支付納入藍牙， 並非要拋棄現有NFC支付模式， 而是多一種支付模式供消費者選擇。 目前持有支援 NFC 之 Android 手機， 未來還是使用既有模式支付。 而沒NFC功能者， 則可改用藍牙同享受行動支付的便利。 藍牙支付模擬影片： https://youtu.be/WPoM8rUDau8?t=5m27s
------- 除此之外， 目前 Apple 的政策為除最新機種外， 為製造新舊機種功能的差異性， 不可能開放 Apple Pay 悠遊卡於舊機使用。 Apple 故意閹割其機子性能政策， 悠遊卡公司就算願意付錢也無法於舊機上使用悠遊卡， 導入藍牙支付其實也是不得已得抉擇。 最好的例子就是 iphone 7， 根據 ifixit（日本機）、網易Geekbar（中國機）、Techinsights（美國機）拆解， 各國的iphone 7，皆是採用相同的 NFC 晶片（NXP 67V04）。 在晶片相同情況下， 卻僅開放日本機的 iPhone 7 使用 Suica， 可見海外機 Suica 的功能是被 Apple 特別閹割的。 直到 iPhone 8 發行， 為了製造新舊機子功能的差異，吸引顧客購買新機， 才開放海外的 iPhone 8 可用 Suica。 Apple 故意閹割功能早已不是第一次， 例如 iphone 4s 和 Ipad mini 第一代，兩機硬體規格幾乎雷同， 但 Apple 卻故意不開放 Airdrop、hangoff等新功能先推出4s上使用。 更不要提利用螢幕閃爍照相補光的簡單功能 (Retina 閃光燈)， 也被限制於6s後續機種才能使用。 假使未來悠遊卡公司與apple達成協議， 開放 Apple Pay 納入悠遊卡， 根據往例僅新機可支援， 舊有iPhone還是有賴於藍牙的介面。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: ASUS (140.116.138.101), 11/18/2017 00:43:20
推
11/18 01:00, 7年前 , 1F
藍牙的問題在要換悠遊卡機 悠遊卡公司捨得花那個錢?!
11/18 01:00, 1F
→
11/18 01:00, 7年前 , 2F
連高捷加值機建置費幾千萬都能吵那麼久
11/18 01:00, 2F
→
11/18 01:01, 7年前 , 3F
不太相信全面更換刷卡機會比這個數字機
11/18 01:01, 3F
推
11/18 01:03, 7年前 , 4F
低
11/18 01:03, 4F
從以往經驗只要有利可圖， 悠遊卡還滿願意出資引進新技術， 像是晶片悠遊卡、TSM平台出資建立。 根據最近的新聞， 藍牙支付不用更換目前卡機， 只要在既有設備加掛藍牙收發器即可， 全部設備升級僅約 2~3 億元。 以悠遊卡每年近億元淨利，這點錢應該是拿得出來的。 有關於高捷設置費的爭議， 主要是悠遊卡認為以高捷規模付出和得到不成比例， 加值設備付2000萬、閘門改機費4500萬， 合計共要6500萬。
推
11/18 01:16, 7年前 , 5F
不衝突沒錯 但是有更簡單能更快上線的條碼支付不做先做
11/18 01:16, 5F
→
11/18 01:16, 7年前 , 6F
不知何時才要出現的藍芽支付 很難讓人覺得悠遊卡有心想要
11/18 01:16, 6F
→
11/18 01:18, 7年前 , 7F
解決問題 等藍芽做出來iphone都不知道換幾代了 更沒有
11/18 01:18, 7F
→
11/18 01:18, 7年前 , 8F
舊機的問題了
11/18 01:18, 8F
條碼支付技術上不可能直接用在悠遊卡、一卡通等電子票證上， 因電子票證的錢包資訊是直接儲存於手機內， 而條碼僅可單方向傳輸，讀碼機並無法即時更新手機內的錢包資料。 目前 Line Pay 或街口支付的錢包資訊是儲存在業者的雲端中， 和電子票證之錢包存於手機內，技術上有本質的不同。 且交通部規定， 支付工具於交通運具每筆交易時間必須小於0.6秒， 光交易時間這點條碼支付就有規廣上的困難。
推
11/18 01:22, 7年前 , 9F
有沒有想過這種特定規格的技術是不是有讓特定公司得標建
11/18 01:22, 9F
→
11/18 01:22, 7年前 , 10F
置的可能 所以才要用這種奇怪的規格
11/18 01:22, 10F
推
11/18 01:22, 7年前 , 11F
在那個版都提了 他還是要跳針 還進攻本版了 XD
11/18 01:22, 11F
→
11/18 01:23, 7年前 , 12F
而且還是去考察封閉國度的俄國 這真的很棒
11/18 01:23, 12F
→
11/18 01:23, 7年前 , 13F
或許能建置藍牙機器的公司跟悠遊卡公司有什麼關聯之類的
11/18 01:23, 13F
→
11/18 01:24, 7年前 , 14F
感覺是國科會跟悠遊單位有關系的研究生?
11/18 01:24, 14F
推
11/18 01:31, 7年前 , 15F
3年後市場都不知道轉變成怎樣了
11/18 01:31, 15F
→
11/18 01:32, 7年前 , 16F
說不定台灣早被Line Pay或街口統治了
11/18 01:32, 16F
→
11/18 01:32, 7年前 , 17F
誰還理你悠遊卡 到時候其他電子票證一選邊站 悠遊卡就
11/18 01:32, 17F
→
11/18 01:32, 7年前 , 18F
不用玩了
11/18 01:32, 18F
推
11/18 01:45, 7年前 , 19F
不會啦 全國通路最廣消費額度最高的神卡 都有人說是
11/18 01:45, 19F
→
11/18 01:46, 7年前 , 20F
國營的腳色了 街口、LP要怎麼比 ^^"
11/18 01:46, 20F
→
11/18 01:46, 7年前 , 21F
大到不能倒 在台灣就是悠遊卡了
11/18 01:46, 21F
→
11/18 01:52, 7年前 , 22F
悠遊卡就是這種老大哥心態阿 反正他市占高 拿我沒輒
11/18 01:52, 22F
→
11/18 01:53, 7年前 , 23F
中華電信已經整合Pi付了 以後這種整併潮會越來越多的
11/18 01:53, 23F
※ 編輯: ASUS (140.116.138.101), 11/18/2017 01:59:06
→
11/18 07:37, 7年前 , 24F
在高雄不出手跟在雙北出手可以類比嗎？
11/18 07:37, 24F
→
11/18 07:38, 7年前 , 25F
藍芽支付技術上早就沒問題了，問題都在金管會
11/18 07:38, 25F
推
11/18 10:13, 7年前 , 26F
為了Apple的舊機才選擇藍芽?! 這種在iPhone上的金流程式
11/18 10:13, 26F
→
11/18 10:13, 7年前 , 27F
Apple不管你用什麼技術都是要抽的吧
11/18 10:13, 27F
→
11/18 10:16, 7年前 , 28F
而且收各店舖都要增加現行沒有的藍芽感應收款機
11/18 10:16, 28F
→
11/18 10:16, 7年前 , 29F
根本不切實際
11/18 10:16, 29F
→
11/18 10:36, 7年前 , 30F
不支援廣告式藍芽的舊機還是沒法用的，而且連線反應比nfc
11/18 10:36, 30F
→
11/18 10:36, 7年前 , 31F
差很多
11/18 10:36, 31F
藍牙支付速度其實比現有NFC速度還快， 請見藍牙支付模擬影片： https://youtu.be/WPoM8rUDau8?t=5m27s
現有NFC實際使用速度： https://youtu.be/_gGj72kP5JY?t=1m40s
且支援 BT 4.0 手機數量遠比NFC多出許多， 從5年前開始販售的手機，不論中低高階， 全部支援此技術。 而NFC到今年為止還是有許多手機不支援（如oppo、samsung低階機等）， 針對這些機子，是未來藍牙支付的潛在客戶。 將行動支付納入藍牙， 並非要拋棄現有NFC支付模式， 而是多一種支付模式供消費者選擇。 目前持有支援 NFC 之 Android 手機， 未來還是使用既繼續用NFC支付。
推
11/18 10:54, 7年前 , 32F
不要在打臉原PO了 建置要錢 還有三年後誰又用現在的舊機
11/18 10:54, 32F
→
11/18 10:55, 7年前 , 33F
(請注意是現在的"舊機"喔 等於4~6年前的手機)
11/18 10:55, 33F
→
11/18 10:56, 7年前 , 34F
藍芽要能夠有戰力 最低的標準是v4.0 +BLE
11/18 10:56, 34F
→
11/18 11:35, 7年前 , 35F
結論 反正未來要嘛支援ios增加tsm支援
11/18 11:35, 35F
→
11/18 11:36, 7年前 , 36F
要嘛 支援hce 哈
11/18 11:36, 36F
噓
11/18 12:38, 7年前 , 37F
以為每支手機都有支援你uu支付要用的profile真的很
11/18 12:38, 37F
→
11/18 12:38, 7年前 , 38F
世界大同呢
11/18 12:38, 38F
噓
11/18 12:42, 7年前 , 39F
有現有的輪子不用，要自己開發新輪子的下場就是另一
11/18 12:42, 39F
→
11/18 12:42, 7年前 , 40F
個WP而已
11/18 12:42, 40F
推
11/18 13:14, 7年前 , 41F
重點是店家會去為了舊手機客戶添購新的藍芽刷卡機嗎?
11/18 13:14, 41F
→
11/18 13:17, 7年前 , 42F
藍牙支付可以出局了
11/18 13:17, 42F
→
11/18 13:19, 7年前 , 43F
藍牙beacon你去看多少人在使用？
11/18 13:19, 43F
→
11/18 13:20, 7年前 , 44F
那個影片時拍攝者搞不清他的NFC天線在那
11/18 13:20, 44F
→
11/18 13:21, 7年前 , 45F
11/18 13:21, 45F
推
11/18 13:22, 7年前 , 46F
藍芽beacon基本上是商家推播多 根本不重視安全跟一對一
11/18 13:22, 46F
→
11/18 13:23, 7年前 , 47F
更別說藍芽用的頻譜區塊.....
11/18 13:23, 47F
說到安全性： 藍牙支付 >> NFC 支付 (Mifare Classic) >>>> 條碼支付 目前 NFC 一卡通悠遊卡所使用加密技術為 Crypto1 ， 其金鑰長度僅48bits，NFC支付並沒有比較安全。 而目前藍牙傳輸全面使用 AES 128bits 的加密， 其傳輸安全性比現行 NFC 支付來得高。 ※ 編輯: ASUS (220.138.23.173), 11/18/2017 14:06:10
推
11/18 14:26, 7年前 , 48F
藍牙那麼爛竟然還有人在挺
11/18 14:26, 48F
噓
11/18 14:28, 7年前 , 49F
垃圾藍芽
11/18 14:28, 49F
→
11/18 14:33, 7年前 , 50F
加密和速度以及功耗是取捨問題，沒有絕對安全的事情
11/18 14:33, 50F
→
11/18 14:49, 7年前 , 51F
你拿zenfone 2來舉例NFC根本錯誤，zf2原始設計是只支援
11/18 14:49, 51F
→
11/18 14:49, 7年前 , 52F
資料傳輸，不完全支援支付功能，你拿一個天生半殘的舉例
11/18 14:49, 52F
→
11/18 14:49, 7年前 , 53F
，沒什麼意義阿
11/18 14:49, 53F
→
11/18 14:59, 7年前 , 54F
551ml連刷GP都蠻容易失敗的，更別說其他支付應用了
11/18 14:59, 54F
推
11/18 15:47, 7年前 , 55F
還在舉 AES 128bits......... WTF........
11/18 15:47, 55F
推
11/18 15:48, 7年前 , 56F
原來我們的藍芽這麼威武 平常傳輸用AES 128bits
11/18 15:48, 56F
→
11/18 15:50, 7年前 , 57F
所以平常看到的藍芽洩密 原來駭客這麼神 都破解AES-128
11/18 15:50, 57F
推
11/18 19:14, 7年前 , 58F
支付工具期間時間<0.6秒…講笑話吧
11/18 19:14, 58F
推
11/18 20:13, 7年前 , 59F
感覺有些反應只要把悠遊卡三個字拿掉就不會那麼激烈了
11/18 20:13, 59F
推
11/18 22:03, 7年前 , 60F
先搞懂藍芽的問題再來說好不好? 悠遊卡每次都在噴飯行為
11/18 22:03, 60F
→
11/18 23:01, 7年前 , 61F
問題是電信悠遊卡是有專線到各票證
11/18 23:01, 61F
→
11/19 01:13, 7年前 , 62F
用這 ID 作爛的手機來舉例NFC不好是想自打嘴巴嗎
11/19 01:13, 62F
→
11/19 01:13, 7年前 , 63F
別人的NFC怎沒那麼多問題 https://youtu.be/EnFAp7BNyyY
11/19 01:13, 63F
推
11/19 01:49, 7年前 , 64F
他用這帳號只是來酸的 116什麼時候變這麼鳥當成財團打手
11/19 01:49, 64F
噓
11/19 08:03, 7年前 , 65F
其實該公司閉門造車跟黑悠遊卡的風向是兩件事啦
11/19 08:03, 65F
→
11/19 08:04, 7年前 , 66F
就算是當紅的柯P出來推，爛技術的本質不會改變的
11/19 08:04, 66F
→
11/19 11:35, 7年前 , 67F
"悠遊卡還滿願意出資引進新技術" ?! XD
11/19 11:35, 67F
‣ 更多 ASUS 的文章
文章代碼(AID): #1Q3n6gJ7 (MobilePay)
MobilePay 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 ASUS 的文章
文章代碼(AID): #1Q3n6gJ7 (MobilePay)