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[文法] 形容詞時態的分辨疑惑

看板NIHONGO (日語板)作者 (水龍吟)時間6年前 (2019/06/28 19:22), 6年前編輯推噓7(7推 0噓 68→)
留言75則, 7人參與, 6年前最新討論串1/1
看到前面有人詢問形容詞的時態疑問， 因為中文和英文的形容詞都沒有時態的觀念， 導致雖然以學日文一段時間了， 至今在用形容詞時邏輯有時還是會卡住想不通， 所以想來這裡問問看各位前輩們， 日文形容詞到底什麼時候該用現在式？什麼時候用過去式？ 例句1：(自己亂造的句子，有錯請指正) 昨日買った鞄は高かったですね。 (昨天買的包包價錢真貴。) 這句子按照課本教的方式，好像要用過去式的樣子， 可是假設「昨天」的跟「今天」的價錢都一樣的話， 那用過去式不是好像怪怪的嗎？ 昨天貴，今天就不貴嗎？@@a 那如果是成陳述事實的話，是不是也可以用現在式的「高い」呢？ 例句2：(自己亂造的句子，有錯一樣請指正) 海外通販は手数料や運賃が高かったし、お届け時間も長かったけど、 私には特別な経験でした。 (海外網購雖然手續費和運費很貴，寄送時間也很長， 但對我來說仍是一個特別的經驗。) 和上一例句是差不多的疑問， 就是雖然是已經體驗過的關係而使用了過去式， 可是如果是陳述現在的事實的話， 海外網購今日依然有費用很貴和運送時間很長的特點， 那是不是這句裡面的形容詞也可以使用現在式呢？ 最後再額外問一下，因為最近有在用twitter開始和日本人聊天互動， 雖然很多人都教說要練習語言就是盡量說不要怕犯錯， 但如果在和日本人聊天時形容詞時態用錯的話影響會很大嗎？ 會不會導致日本人誤會之類的呢？還是無傷大雅沒關係？ 總之希望各位日文前輩能為我解惑一下，謝謝^^" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.70.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NIHONGO/M.1561720942.A.4F8.html ※ 編輯: jyokairin (1.174.70.20 臺灣), 06/28/2019 21:39:35
推
06/29 00:59, 6年前 , 1F
過去的事情就用過去式
06/29 00:59, 1F
→
06/29 00:59, 6年前 , 2F
過去式不等於狀態發生變化
06/29 00:59, 2F
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06/29 00:59, 6年前 , 3F
吃完飯說おいしかった就是這樣
06/29 00:59, 3F
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06/29 01:00, 6年前 , 4F
不要想得太複雜
06/29 01:00, 4F
推
06/29 09:50, 6年前 , 5F
想想一個日本人學中文講錯你會怎樣就好
06/29 09:50, 5F
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06/29 09:51, 6年前 , 6F
不要歪太嚴重都會懂，也沒什麼人會嚴格到小錯就開飆
06/29 09:51, 6F
推
06/29 10:53, 6年前 , 7F
用形容詞的過去形去修飾名詞，僅限於表示在過去的時間裡
06/29 10:53, 7F
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06/29 10:53, 6年前 , 8F
所呈現的狀態。
06/29 10:53, 8F
→
06/29 10:55, 6年前 , 9F
所以"昨日買った鞄は高かった"是正確的句子，
06/29 10:55, 9F
→
06/29 10:55, 6年前 , 10F
表示"昨天買這個包包時的狀態(貴的)"
06/29 10:55, 10F
→
06/29 10:57, 6年前 , 11F
但是如果要表示"這個是貴的包包" 就不能用過去形
06/29 10:57, 11F
→
06/29 10:57, 6年前 , 12F
因為這個包包貴不貴跟時間無關。所以句子也可以這樣寫：
06/29 10:57, 12F
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06/29 10:58, 6年前 , 13F
"昨日 高い鞄を買った"
06/29 10:58, 13F
※ 編輯: jyokairin (1.174.244.236 臺灣), 06/29/2019 13:39:17
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06/29 13:41, 6年前 , 14F
謝謝以上各位前輩的回答，所以只要是描述體驗過的狀態
06/29 13:41, 14F
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06/29 13:42, 6年前 , 15F
，形容詞一般都是用過去式的意思囉？因為個人糾結的點
06/29 13:42, 15F
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06/29 13:44, 6年前 , 16F
是形容詞雖然用過去式，可是在當時和現在的情況沒變的
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06/29 13:45, 6年前 , 17F
情況下，像是同樣價錢昨天貴，今天就不貴？或是同樣食
06/29 13:45, 17F
→
06/29 13:46, 6年前 , 18F
物昨天好吃，今天難道就不好吃-w-？對這種明明仍是同樣
06/29 13:46, 18F
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06/29 13:48, 6年前 , 19F
情況，可是卻用形容詞過去式，感覺就是奇怪想不通^^"
06/29 13:48, 19F
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06/29 13:52, 6年前 , 20F
這沒有為什麼 人家就是這樣講話
06/29 13:52, 20F
推
06/29 13:55, 6年前 , 21F
"昨日買った鞄は値段が高かった"(０)
06/29 13:55, 21F
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06/29 13:56, 6年前 , 22F
"昨日買った鞄は値段が高い"(X)
06/29 13:56, 22F
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06/29 13:57, 6年前 , 23F
the bag I bought yesterday WAS pricey.
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06/29 13:58, 6年前 , 24F
"昨日，高い鞄を買った"(O)
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06/29 13:59, 6年前 , 25F
"昨日，高かった鞄を買った" (？)
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06/29 13:59, 6年前 , 26F
yesterday, I bought a pricey bag.
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06/29 14:01, 6年前 , 27F
日文就用日文的邏輯，問題本身感覺就是用自己的中文邏輯在
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06/29 14:01, 6年前 , 28F
懷疑日文的邏輯對不對
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06/29 14:01, 6年前 , 29F
把中文放下然後接受這個事實就一切太平了
06/29 14:01, 29F
推
06/29 15:58, 6年前 , 30F
你舉的兩個例子，對日本人來說，其實現在式過去式都可以
06/29 15:58, 30F
→
06/29 15:58, 6年前 , 31F
，只是時態前後不一的時候，他們會覺得不自然，然後可能
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→
06/29 15:58, 6年前 , 32F
會推測你是不是講漏了什麼，像 昨日買った鞄は(今でも)高
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→
06/29 15:58, 6年前 , 33F
い(まま)ですね 他們可能會腦補()的部份，但你無法預測誰
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06/29 15:58, 6年前 , 34F
會怎麼腦補，所以時態不自然不一定會造成溝通上的問題，
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06/29 15:58, 6年前 , 35F
但相對的你也無法精準的讓對方知道你想表達的。
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06/29 17:23, 6年前 , 36F
再次感謝各位前輩的回答，所以按大原則來說，就是已經
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06/29 17:24, 6年前 , 37F
發生過的事形容詞就用過去式就對了吧？
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06/29 17:25, 6年前 , 38F
至於學習其他語言而與母語產生的違和感部分，看來就只
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06/29 17:26, 6年前 , 39F
只能習慣和接受它了^^"
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06/29 17:29, 6年前 , 40F
而H大說的因時態錯誤而導致語意不精準情況，也希望自己
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→
06/29 17:30, 6年前 , 41F
能藉由多練習來漸漸改善這方面的錯誤了-w-"
06/29 17:30, 41F
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06/29 18:36, 6年前 , 42F
跟動詞一樣，主要還是你的觀點，如果你是描述已經發生的
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06/29 18:36, 6年前 , 43F
狀況，就是過去式；如果你是以過去觀點描述當下的感受，
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06/29 18:36, 6年前 , 44F
可以用現在式，例如：
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06/29 18:36, 6年前 , 45F
昨日この鞄を買う時、値段を見て一瞬高いなと思ったけど
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06/29 20:04, 6年前 , 46F
今日の値段と比べると全然高くなかったね
06/29 20:04, 46F
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06/29 20:07, 6年前 , 47F
像這例子日本人自然會推論第一句是你過去當時了想法，而第
06/29 20:07, 47F
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06/29 20:08, 6年前 , 48F
二句是你這時候想到昨天的事情的看法。如果你真要過去式、
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06/29 20:09, 6年前 , 49F
現在式一個一個去分其實蠻累的。日文的過去現在的思考邏輯
06/29 20:09, 49F
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06/29 20:10, 6年前 , 50F
其實是比較接近中文的，雖然還是有點差別，但一開始不習慣
06/29 20:10, 50F
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06/29 20:10, 6年前 , 51F
時用中文邏輯去思考我並不覺得有很大的問題。
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06/29 20:11, 6年前 , 52F
06/29 20:11, 52F
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06/29 20:12, 6年前 , 53F
如果不要硬是用過去現在來分類，而是以完成未完成來分類
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06/29 20:12, 6年前 , 54F
或許更容易了解吧。
06/29 20:12, 54F
推
06/29 23:14, 6年前 , 55F
過去式就是講過去的事情，在過去的時間點"貴"用過去式就沒
06/29 23:14, 55F
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06/29 23:15, 6年前 , 56F
問題，干現在貴or不貴何事? (現在貴不貴又不影響當時"貴"
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06/29 23:16, 6年前 , 57F
的感受or事實) 完全無法理解你糾結的點在哪....
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06/29 23:19, 6年前 , 58F
不然你覺得過去式是幹麼的....
06/29 23:19, 58F
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06/29 23:30, 6年前 , 59F
比方說去年我去了一個超遠的地方，或吃到一間好吃的店
06/29 23:30, 59F
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06/29 23:30, 6年前 , 60F
(地方)本当に遠かったんですね (店)本当に美味しかったん
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06/29 23:38, 6年前 , 61F
ですね 用過去式因為是當時(已經發生過)的感受
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06/29 23:39, 6年前 , 62F
除非地殼大變動不然那地方現在當然還是一樣遠，而現在店就
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06/29 23:43, 6年前 , 63F
現在店不管好不好吃我當時就是覺得好吃啊.... 贅字^^
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06/29 23:45, 6年前 , 64F
用過去式對不對還要看現在狀況有無改變? ....哪有這種事情
06/29 23:45, 64F
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06/30 11:47, 6年前 , 65F
謝謝以上前輩的回答，看H大講解的以時點和完成未完成的
06/30 11:47, 65F
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06/30 11:48, 6年前 , 66F
方式來說明，感覺漸漸有抓到那種形容詞時態的差異感了
06/30 11:48, 66F
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06/30 11:49, 6年前 , 67F
另外H大附的那份參考資料也挺有趣的，原來日文た型並不
06/30 11:49, 67F
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06/30 11:51, 6年前 , 68F
單純只有表示過去式的用法，雖然看文法的細部分析可能
06/30 11:51, 68F
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06/30 11:51, 6年前 , 69F
要多花點時間去吸收了解，不過那確實是一份不錯的參考
06/30 11:51, 69F
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06/30 11:52, 6年前 , 70F
資料，再次謝謝了
06/30 11:52, 70F
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06/30 13:47, 6年前 , 71F
就像外國人通常是把"了"當作中文的過去式，但對我們而言
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06/30 13:47, 6年前 , 72F
，用"了"只是表達動作完成或發現，所以用不用"了"跟過去
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06/30 13:47, 6年前 , 73F
沒關係，要用在未來，像"等我明天下班了再跟你談"這樣也
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06/30 13:47, 6年前 , 74F
可以，這點其實跟た的思考邏輯是一樣的。
06/30 13:47, 74F
推
07/28 19:21, 6年前 , 75F
看推文學到好多，謝謝大家
07/28 19:21, 75F
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