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Re: [問題] 小輕原油爆炸如何處理

看板Option (期貨與選擇權)作者 (唯快不破)時間4年前 (2020/04/22 15:27), 4年前編輯推噓72(72推 0噓 54→)
留言126則, 46人參與, 4年前最新討論串32/35 (看更多)
這兩天太多錯誤訊息，台灣期貨商有問題是一回事，市場為何如此是另一回事 規則如何又是另一回事，這邊就提兩件事： 1. CME前幾天發的通知「不是」說要改系統變成可以負價格，而是說近期能源市場引發負 價格可能性的討論，交易所系統本身可以接受負價格和負strike，若發生了一切交割 清算照常。而CL和QM的契約在價格的限制上本來就沒說不能為負 2. 當天被打至負價格很大原因是轉倉的多單回補外加流動性炸裂，什麼油商在空這種事 通常是避險單不會在最後一兩天轉倉，一來是量太大二來是成本難控 先說流動性問題，當天我從CL 11塊看了一整個下午到晚上變負值(英國時間)，也跟倫敦 中石化的原油交易員討論一整天，價格轉負後limit order book的掛單幾乎每檔價位不 超過5口，除了偶爾有些想抄底的單，像CL在1.50有人一次掛了180口，成交個幾十口發現 不對就撤了，更多時候是只有1口掛價。bid-ask spread也是幾十點差，這說明了市場根 本沒有流動性來撮合價格。這種時候單子只會打完一檔價格看下一檔，打到有正常掛價 出現為止。不幸的CL那天就是一直到-40才稍微緩下來。 為什麼會在倒數第二個交易日回補多單? 可能的理由很多，幾個原油交易員推測「可能」 是05-06CL的價差在上周開始變得瘋狂，部分交易室想要吃最後結算豆腐。 當然，跨月價差不一定會在結算收斂，但賭稍微收斂當時risk-reward ratio是可以接 受的，前提是價格不為負。到周一的時候發現價格不收斂且越擴越大，賭收斂的價差單 認賠虧損，但平倉勢必要賣05買06，造成價差越來越大，流動性不佳的情況之下05價格 就炸了。 因為跨月價差收斂問題導致流動性差的月份價格異常，就我經驗不只發生過一次，做10年 原油以來我自己就碰過不只一次遠月價格不連續，只是這次市場碰到了歷史事件。 回到期貨契約來看，在這之前有多少人看過CL和QM的契約價格長怎樣? 我也不覺得原油價格會跌至負值，但CME發通知之後看了一下契約就知道這是可能發生的 因為交易所在設定規則時已經把這考慮進去，發通知我認為更多的是針對pricing上的討論 台灣這端不能下負值單那就是台灣這邊的問題，但不看規則而去罵莊家改規則這件事我是 覺得很不以為然。 要罵莊家應該是罵之前做選擇權買方被凱基overloss求償，還有原油正二這種鬼東西才對 最後還是希望所有被波及到的鄉民可以全身而退，然後不要太相信台灣的期貨商，錢是自 己的，因為技術性問題導致overloss是很幹的 ※ 引述《yangdodo (Dodo)》之銘言： : ※ 引述《wat4103 (唷)》之銘言： : : 小弟晚上撿了0.025元5月小輕原油10口 : : 不料跌到負數 結算價是-37元... : : 目前已結算了 全部本金賠掉還不夠 : : 有大大知道後續該怎麼處理嗎..感謝 : 這波原油空單主要是油商在空，期貨本來就是油商可以以期貨價先賣出的避險工具 : 以小弟的看法來說，油商等於裁判兼球員。 : 所以散戶真的不要做多石油期貨，要做的話，停損要馬上同時設定。 : 看看油商的股票都沒跌，我想等原油期貨市場掛掉。 : 油商無法以期貨避險時，大概就會看到油商股票崩跌與破產。 : 等到許多油商破產，才會是一個安全可以做多的時候 : 不過到時要做的是股票還是期貨就要考慮了 : 以上，只是我個人看法，不負任何法律責任。 : 祝福大家平安順利！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 90.207.8.237 (英國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Option/M.1587540448.A.FB2.html
推
04/22 15:30, 4年前 , 1F
真強者出現惹
04/22 15:30, 1F
推
04/22 15:33, 4年前 , 2F
沒錯 而且cme 4/8就有公告了，15號再發一次
04/22 15:33, 2F
推
04/22 15:35, 4年前 , 3F
04/22 15:35, 3F
推
04/22 15:36, 4年前 , 4F
人踩人的大戶我已經寫出來啦
04/22 15:36, 4F
其實不是大戶互踩，而是根本沒交易量，可能現在找不到4/20號05契約 的分價分量資料了，但從10到-10那段幾乎沒什麼量
推
04/22 15:42, 4年前 , 5F
04/22 15:42, 5F
→
04/22 15:42, 4年前 , 6F
沒錯 那段時間量超少
04/22 15:42, 6F
推
04/22 15:46, 4年前 , 7F
要上教科書的經典事件 流動性掛掉的範例
04/22 15:46, 7F
推
04/22 15:47, 4年前 , 8F
推一下
04/22 15:47, 8F
推
04/22 15:49, 4年前 , 9F
謝謝分享
04/22 15:49, 9F
推
04/22 15:50, 4年前 , 10F
謝謝分享
04/22 15:50, 10F
推
04/22 15:54, 4年前 , 11F
比較怪的是ICE將熔斷機制關閉，理由居然是波動太大xd
04/22 15:54, 11F
→
04/22 15:54, 4年前 , 12F
石油當比特幣玩真有趣
04/22 15:54, 12F
推
04/22 15:57, 4年前 , 13F
期貨閃崩已經不是一次了 但是負數真的很有啟發性
04/22 15:57, 13F
推
04/22 15:57, 4年前 , 14F
這樣期貨商系統不能下負值要負責任~不能讓投資人單獨扛這
04/22 15:57, 14F
→
04/22 15:58, 4年前 , 15F
個責任~但是期貨商可能也是考量不能下負值是怕客戶下錯單
04/22 15:58, 15F
推
04/22 16:00, 4年前 , 16F
搞融斷會比較有保護 關掉就全部GG
04/22 16:00, 16F
推
04/22 16:12, 4年前 , 17F
負，結算，坑殺散戶
04/22 16:12, 17F
推
04/22 16:16, 4年前 , 18F
台灣期貨商現在會在軟體跳出來提醒 打到負值要平倉的
04/22 16:16, 18F
→
04/22 16:16, 4年前 , 19F
請自己打去交易室 大概會變成卸責的理由
04/22 16:16, 19F
推
04/22 16:31, 4年前 , 20F
前晚就只差那麼一點點就在1.8那邊空下去了，當時心理素質
04/22 16:31, 20F
→
04/22 16:31, 4年前 , 21F
集氣沒集滿，沒成功按下
04/22 16:31, 21F
推
04/22 16:33, 4年前 , 22F
+1 想說都跌這麼低了 沒勇氣追空 真的可惜
04/22 16:33, 22F
推
04/22 16:43, 4年前 , 23F
我知道可以負，但是怕死貓跳
04/22 16:43, 23F
→
04/22 16:50, 4年前 , 24F
在台灣會開始去期交所包圍抗議坑殺投資人
04/22 16:50, 24F
→
04/22 17:07, 4年前 , 25F
呵呵 一堆人還嗆改規則呢
04/22 17:07, 25F
推
04/22 17:10, 4年前 , 26F
責任應該是當下有沒有提醒，而不是現在有沒有提醒
04/22 17:10, 26F
推
04/22 17:16, 4年前 , 27F
QM早一天結算，不是倒數第二個交易日 是最後交易日
04/22 17:16, 27F
→
04/22 17:17, 4年前 , 28F
QM用CL倒數第二天的收盤價結算 這也是問題之一
04/22 17:17, 28F
→
04/22 17:17, 4年前 , 29F
如果QM是用CL的結算價來結算 那也沒有overloss..
04/22 17:17, 29F
again, 規則寫在那邊很久了，QM一直都是早CL一天結算 CME交易所給的參考資料連結NYMEX rulebook 401章是2009修訂的，給你11年的時間看規 則不看，覺得不合理可以不要做，不是進了賭場輸錢之後說怎麼規則長這樣 怎麼不說10幾年來都沒人反應為何QM要早CL一天結算? 另外QM本來就是用CL結算價來結算，每天都會有個結算價阿 Final Settlement Calculation for Expiring Contract The final settlement price for the E-mini Crude Oil Futures contract will be equal to the Light Sweet Crude Oil Futures contract settlement for the corresponding contract month.
推
04/22 17:32, 4年前 , 30F
遊戲規則看都沒看+腦補大戶摜壓陰謀論=標準散戶思
04/22 17:32, 30F
→
04/22 17:32, 4年前 , 31F
考
04/22 17:32, 31F
推
04/22 17:41, 4年前 , 32F
settlement=收盤價 final settlement=結算價
04/22 17:41, 32F
很好你發現癥結了，這不就更說明了QM5月結算價(4/20 VWAP)會跟CL5月 4/20VWAP一樣 嗎?那糾結在QM5月結算價跟CL5月結算價的理由是什麼? 你發的那篇前兩點是對的，第三點說不通，試想今天小台超跌，而小台當天要以大台 「當日」結算價結算，要做的是 1.買小台賣大台，讓價格收斂 還是 2.賣小台買大台，讓價格發散 然後看一下4/20的價格走勢，照你的說法，CL lagging的那段下殺也是不合理的 當天CL掛單方式和成交價量，很明顯也不是轉單，做轉單掛LOB價格不會掛那麼開 這種LOB上的價差有人敢進來掛，造市交易員絕對有多少豆腐吃多少豆腐 再想想吧
推
04/22 17:42, 4年前 , 33F
這篇調到天哥了
04/22 17:42, 33F
推
04/22 17:46, 4年前 , 34F
喔正確的翻譯應該是「收盤價」和「交割收盤價」..
04/22 17:46, 34F
→
04/22 17:47, 4年前 , 35F
但一般不會有人把期貨每天收盤都叫結算價吧..
04/22 17:47, 35F
我們以前交易室都這樣講啊... 因為要用結算價做pricing，規則上也是settlement時間 的VWAP沒錯，說收盤價和用收盤價算會有問題
還有 52 則推文
還有 5 段內文
→
04/22 21:09, 4年前 , 88F
這成交量也太少了吧 當時的確都沒掛單往下就-100
04/22 21:09, 88F
→
04/22 21:11, 4年前 , 89F
1. 能下負數單的沒幾個，全部用看的
04/22 21:11, 89F
→
04/22 21:11, 4年前 , 90F
2. 能下的嚇傻的也不下單
04/22 21:11, 90F
→
04/22 21:12, 4年前 , 91F
3. 流動性爆炸，最後兩單沒記錯是結算那兩分鐘的成交
04/22 21:12, 91F
推
04/22 21:26, 4年前 , 92F
只能建議一般投資人 別玩流動性差的金融產品
04/22 21:26, 92F
推
04/22 22:16, 4年前 , 93F
還有腦補可憐蟲幻想公告後才能為負
04/22 22:16, 93F
推
04/22 22:16, 4年前 , 94F
他明明就是買小油，為什麼一堆人說他買op
04/22 22:16, 94F
→
04/22 22:24, 4年前 , 95F
推
04/22 22:24, 95F
推
04/22 22:46, 4年前 , 96F
推細節
04/22 22:46, 96F
推
04/22 23:03, 4年前 , 97F
推
04/22 23:03, 97F
推
04/23 00:10, 4年前 , 98F
https://reurl.cc/R4y1Vr CME有發公告
04/23 00:10, 98F
→
04/23 00:10, 4年前 , 99F
而且裡面還特別提到CL跟相關的LO
04/23 00:10, 99F
→
04/23 00:11, 4年前 , 100F
結果中招的是QM 這一切也滿陰謀論的XD
04/23 00:11, 100F
推
04/23 00:11, 4年前 , 101F
這篇才有道理。規則都在那裡給你看。也不是沒時間
04/23 00:11, 101F
→
04/23 00:11, 4年前 , 102F
給你跑。硬要凹下去，大賠了才來找碴。沒本事就別
04/23 00:11, 102F
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04/23 00:11, 4年前 , 103F
玩，很難嗎？
04/23 00:11, 103F
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04/23 00:12, 4年前 , 104F
然後腦補一些陰謀論，下單時怎麼不覺得會被陰？開
04/23 00:12, 104F
→
04/23 00:12, 4年前 , 105F
戶時怎麼不覺得會被陰？
04/23 00:12, 105F
→
04/23 00:13, 4年前 , 106F
最簡單的一句：投資有風險。真的有去思考過嗎？
04/23 00:13, 106F
→
04/23 00:14, 4年前 , 107F
有幾個人真的會想過交易的期貨商品會出現負值XD
04/23 00:14, 107F
推
04/23 00:18, 4年前 , 108F
規則是沒寫沒有錯 只是對中招的人來說很難接受
04/23 00:18, 108F
推
04/23 00:35, 4年前 , 109F
好奇油那麼多人玩為什麼沒人敢掛單？
04/23 00:35, 109F
→
04/23 00:35, 4年前 , 110F
大戶應該很好操弄吧
04/23 00:35, 110F
推
04/23 01:07, 4年前 , 111F
如果商品價格可以為負~系統怎麼會下不進去?
04/23 01:07, 111F
推
04/23 03:16, 4年前 , 112F
沒想過 人家也有公告提醒了
04/23 03:16, 112F
推
04/23 11:12, 4年前 , 113F
04/23 11:12, 113F
推
04/23 14:52, 4年前 , 114F
推
04/23 14:52, 114F
推
04/23 15:10, 4年前 , 115F
我比較有興趣選擇權買方被凱基overloss, 有八卦嗎?
04/23 15:10, 115F
推
04/23 15:37, 4年前 , 116F
樓上 原po說的是這個吧 #1DFO9LXF 居然快10年了
04/23 15:37, 116F
推
04/23 15:59, 4年前 , 117F
這篇專業 推個
04/23 15:59, 117F
推
04/23 16:43, 4年前 , 118F
合理文章
04/23 16:43, 118F
推
04/23 16:54, 4年前 , 119F
不過出事才在看規則不會有人有例外 拆不 差別在於是
04/23 16:54, 119F
→
04/23 16:54, 4年前 , 120F
不是當事者
04/23 16:54, 120F
推
04/23 23:44, 4年前 , 121F
只能說願賭服輸囉 不管怎樣都別碰流動性差的商品
04/23 23:44, 121F
推
04/24 01:12, 4年前 , 122F
凱基那個是買小油不是選擇權，是要八卦啥
04/24 01:12, 122F
我指的凱基確實是sasa事件，不是這次的事，買的是OP不是小油 ※ 編輯: Tradesque (90.207.8.237 英國), 04/24/2020 03:26:36
推
04/24 07:34, 4年前 , 123F
這篇很清楚
04/24 07:34, 123F
推
04/24 17:27, 4年前 , 124F
不知道有沒人在這次放空賺錢的
04/24 17:27, 124F
推
04/25 13:00, 4年前 , 125F
大推這篇專業好文，現在投機進場容易新手就想打魔王
04/25 13:00, 125F
推
04/25 13:11, 4年前 , 126F
賺錢的神人 #1UdiN5O7 (Stock)
04/25 13:11, 126F
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