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Re: [徵才] [亞洲] 新加坡 Engineer/Senior Engineer

看板Oversea_Job (海外工作)作者 ((不要看這裏))時間11年前 (2015/04/16 19:52), 11年前編輯推噓11(12推 1噓 72→)
留言85則, 13人參與, 最新討論串4/6 (看更多)
※ 引述《endlesschaos (Nrvnqsr)》之銘言： : 身為只是一個代 PO 的人 : 原則上不太應該增加爭論產生 : 但有些立場和現象還是希望能解釋清楚 : ※ 引述《cybergenie ((不要看這裏))》之銘言： : : 我在新加坡待夠久了, 從來沒聽說過這種文化. 我覺得聽起來比較像是仲介公司的小手段. : : 有些台灣人不知道怎樣只要有機會出國就便宜便宜把自己賣了. : 這位先生 : 我想請問一下 : 您在台灣的 1111 或 104 網站上 : 有看到多少「非計時人員」的工程師待遇是直接寫死在網頁上的 : 多半都是「面議」吧 : 我不知道您是否是做 HR 相關工作 : 對這個文化了解度多少 : 但我在文內已經很清楚的說明「這是最低門檻」 : 請問就算沒有這文化或者是仲介的勸誘方式之一 : 對於字面上的解讀有什麼詐欺之嫌嗎？ 既然是代PO的話, 那也許可以解讀為您跟代PO原業主認知上的不同. 我可以跟您說 3500 這個數字是怎麼來的. 新加坡 EP 分 Q, P1, P2. Q: 3300SGD up P1: 4500 SGD up P2: 8000 SGD up 若代PO的業主跟您說 3500-4000 SGD 的話, 那代表他們主要是要找 Q level 的人. 至於 若出現 P1/P2 水準的人, 那就要看業主肯不肯多出錢了. 這個不只是薪水的問題, 還有外 勞稅, 名額的問題. 我不很明白的是, 為什麼 ``Senior Engineer'' 會跟 3500-4000 的 Q level 扯在一起. 順帶一提, 我知道新加坡有一些研發單位的 Senior Research Scientist 薪水大概是 6000-8000 SGD. Research Scientist 大概是 4000-6000SGD. : 今天並沒有人拿刀逼著您一定得丟履歷或前往新加坡工作 : 透過 Skype 或甚至飛到新加坡面試(機票費用公司必須要出 這是新加坡 MOM 的規定) : 結束之後待遇倘若不滿意您完全有不要這份工作的權利 : 為何要講得別人好像是「想要讓別人便宜把自己賣掉」呢？ 以下是您自己貼的文, 但您沒有節錄所以我幫您貼出來. :: 在此以個人立場解釋一下 :: 新加坡公司或仲介徵才的文化和台灣有點不同 :: 台灣通常帳面上所給的薪資待遇實際上就差不多是那個範圍 :: 變動幅度有限 :: 但新加坡習慣是給予最低薪資保證門檻 ^^^^^^^^^^ 我只是想澄清我在新加坡待夠久了, 從來沒聽過這種習慣. : 在這個板上又有多少篇徵才文在講完薪資待遇後 : 連同國家消費水準、居住環境、稅率一併解釋的？ : 如果沒有的話又何必要針對新加坡徵才文做文章呢？ : : 什麼工作不都這樣? 3500-4000SGD 八九萬以台幣看起來好像很多, 但是比 local pay : : 還是低呀. 以我對新加坡薪資物價水準的了解, 3500-4000SGD 差不多就跟在台北市拿 : : 三萬五到四萬水準. 而且你還沒有蛋白區的租房可以住. 你們的 senior engineer : : 只值這個錢喔? : 高低是每個人的感覺 : 我在原文中也有提到有台積電的朋友被 GF 聘過去 : 如果是低薪您覺得他會願意到一個娛樂和食物都劣於台灣許多的地方？ : 再說為何什麼都要跟新加坡本地的 local pay 相比較 : 這個國家的特色就是本地人領比較多、外國人要領多需要特殊專才 : 這不是人盡皆知的事實嗎？ 原文中徵求的 "Senior Engineer" 是屬於有特殊專才的還是另一種? : 倘若您的能力真的相對於其他本地人較強 : 談到您滿意的薪資這件事難道您完全都不需要付出一份努力 : 一定要徵才一開始就給您滿意的保證您才覺得公平嗎？ : 有人覺得三萬五到四萬連她的一個包包都買不起 : 有人覺得「這個底薪」是一個可以談上去的考量基準 : 您連面試都沒談過 : 究竟是如何得知來應徵的 SE 最後會領到多少錢呢？ : 再講難聽一點(我原文當中有提過) : 如果您是一間公司或仲介想徵才 : 您會願意一開始就寫上 10000 SGD 的價碼 : 最後發現請到的都是三流的人才嗎？ : 事前給予底薪保證和一開始價碼打高空，最後卻調低 : 您覺得哪一個會讓人感覺比較差呢？ 兩個一樣差. 給與不切實際的底薪保證有比價碼打高空好? : : 幾年前我一個朋友, 仲介開一個在 Singapore FAB 的 engineer 工作就 4000SGD 了. : : 這麼多年過去了還在 4000 SGD? 還下探 3500 SGD? 對台灣人開這種價有點令人難過耶. : 我也覺得台灣 30 年過去了 : 物價不斷的攀升 : 薪水卻一直都在原地踏步超令人難過耶 新加坡商利用台灣長期薪資低迷來台挖人, 開出的是比新加坡當地低甚多的薪資水準 (呃, 對我知道要找的是 ``Senior'' Engineer, 薪水3000-4500, 要多少要自己談). 我怎麼覺得有什麼地方怪怪的? : 再次強調 : 我們提供一個「有確切底薪價碼」的工作機會 : 並沒有強迫或欺騙任何人的意圖 : 3000↑可能對您來說看不上眼 : 但也不是什麼坑死人的價碼 : 要說別人給薪吝嗇也請麻煩面試談完後再來砲也不遲 : 不是嗎？ 說別人給薪吝嗇我是不敢. 但我知道在新加坡 3000SGD 起的 ``Senior'' Engineer 是不 不多見就是了. 我了解您可能只是代PO所以不完全了解實際情況. 並沒有要砲您的意思. 以下是新加坡大學生的起薪標準給您參考: http://www.yan.sg/gongzhizuixinshuju/ 大學剛畢業每一個都 Senior Engineer Level. 您相信嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.125.140.134 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1429185170.A.1F7.html
推
04/16 20:25, , 1F
再講下去就桑心了。人口移動有推力與拉力，海外工作不一
04/16 20:25, 1F
→
04/16 20:27, , 2F
定多有拉力，但台灣職場環境已提供向外發展的足夠推力了
04/16 20:27, 2F
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04/16 20:29, , 3F
在新加坡能應徵上senior engineer的人相信也有一定
04/16 20:29, 3F
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04/16 20:29, , 4F
實力，這3500~4000SGD的薪水真的有拉力嗎?
04/16 20:29, 4F
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04/16 20:31, , 5F
。往日/星流動未必是因為它們多好，比較多是因台灣更(ry
04/16 20:31, 5F
推
04/16 20:36, , 6F
要不是有研替綁著，我相信會有更多人畢業前就進行海外求
04/16 20:36, 6F
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04/16 20:39, , 7F
職。覺得輪到只要當四個月兵的大學生畢業時應會變得明顯
04/16 20:39, 7F
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04/16 20:43, , 8F
我非常贊成出國發展因為我本身也是，但是大家在選
04/16 20:43, 8F
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04/16 20:43, , 9F
擇工作的時候也不應該過度的賤賣自己，明明是為了逃
04/16 20:43, 9F
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04/16 20:43, , 10F
離台灣的慣老闆確是給外國的慣老闆剝削。
04/16 20:43, 10F
推
04/16 20:48, , 11F
早點覺醒有所準備就能往上談，如近日南一中全校第一取得
04/16 20:48, 11F
→
04/16 20:48, , 12F
普林斯頓獎學金 http://goo.gl/eSCZGJ
04/16 20:48, 12F
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04/16 20:50, , 13F
半路覺醒，沒事先經營的(如小魯)只好先求有再求好了QQ~
04/16 20:50, 13F
推
04/16 20:53, , 14F
您好 我不知道您的「4000上限」是怎麼來的？如果要
04/16 20:53, 14F
我的原文是 若代PO的業主跟您說 3500-4000 SGD 的話, 那代表他們主要是要找 Q level 的人. 至於 ^^ 也就是假設您代PO的業主如是說的話. (後來發現並不是如此. 原PO原文就有提到 "...3500 甚至 4000". 下面會講)
→
04/16 20:54, , 15F
我說實話 當初我也建議我的朋友應徵時 Engineer 和
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04/16 20:54, , 16F
Senior Engineer 底薪分開來徵會比較容易被接受 但
04/16 20:54, 16F
→
04/16 20:55, , 17F
我朋友的主管一來個性小心 深怕惹上任何一點麻煩
04/16 20:55, 17F
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04/16 20:55, , 18F
(什麼麻煩 就是像現在這種狀況 開出 4500 以上徵
04/16 20:55, 18F
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04/16 20:56, , 19F
SE 結果來應徵的明明是普通的 Engineer 卻覺得自己
04/16 20:56, 19F
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04/16 20:57, , 20F
很有 SE 的資格 最後發現自己只能當 Engineer 就開
04/16 20:57, 20F
→
04/16 20:57, , 21F
始抱怨 他的想法就是台灣人什麼都可以抱怨、什麼都
04/16 20:57, 21F
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04/16 20:58, , 22F
可以鬧上媒體 這點雖然我覺得有些過於以偏概全 但
04/16 20:58, 22F
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04/16 20:58, , 23F
就我看到這幾篇文章的回應和推文之後我對她的心態完
04/16 20:58, 23F
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04/16 20:58, , 24F
全不意外)
04/16 20:58, 24F
我非常同意. 不過, 若來的人以為自己有 SE 的資格而資方同意了, 後來才發現其實只有 E 的水準. ,這是受雇人的問題還是雇主的問題呢
→
04/16 20:58, , 25F
其實覺得自己有實力的話不妨大膽的去談，像文中的se
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04/16 20:58, , 26F
nior engineer就算領的比當地人高也不足為奇，新加
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04/16 20:58, , 27F
坡跟香港都是請外國的高階人材不手軟的歐。
04/16 20:58, 27F
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04/16 20:58, , 28F
而且您所謂的「不切實際」到底是指什麼？您面試了之
04/16 20:58, 28F
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04/16 20:59, , 29F
後對方沒有給予這個價錢嗎？
04/16 20:59, 29F
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04/16 20:59, , 30F
到底您所列出的「3000-4500」「4000上限」這些數字
04/16 20:59, 30F
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04/16 21:00, , 31F
是怎麼冒出來的 可以解釋讓我了解一下嗎？
04/16 21:00, 31F
前面以及文中都講過了. 另外. 我並沒有說過 4000 "上限". 跟據您的原文 : : 你可以在面試過程中展示你的學校、學歷、經歷出色之處 : : 進而談到你想要的價位 : : 因此甚至 3500 或 4000 都是有可能的 所以您意思更明確的說是是 3500 ~ 4000. 我還幫您加了 500 到 4500.. 我看起來就是3500 - 4000. 您用了 "甚至" 這個詞, 暗示 3500-4000 是相當高的. 不過我可以接受也許您是一時語意不清. 加上想儘快達到效果, 所以一時沒講明確.
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04/16 21:00, , 32F
如果您不是這間要徵才的公司 您如何能確定我朋友要
04/16 21:00, 32F
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04/16 21:01, , 33F
的只有 Q level 不能夠是 Q、P1、P2 同時尋找卻用
04/16 21:01, 33F
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04/16 21:01, , 34F
Q 來當作徵才時給予對方的「最低保障」嗎？
04/16 21:01, 34F
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04/16 21:01, , 35F
還是我應該如同 SG 板友所說的 一切全部講「面議」
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04/16 21:02, , 36F
這樣最不會引起大家反感 反正愛比的人私下還是會比
04/16 21:02, 36F
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04/16 21:02, , 37F
不是嗎？
04/16 21:02, 37F
這樣並不會比較有保障. 假設我開一家公司要找 CEO, 薪水零圓起. 這意義是?
→
04/16 21:02, , 38F
個性小心就打面議吧，隨便加上一個薪資範圍又說是新
04/16 21:02, 38F
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04/16 21:02, , 39F
加坡的習慣才有點欲蓋彌彰，被指正後又婊台灣人愛
04/16 21:02, 39F
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04/16 21:02, , 40F
抱怨。
04/16 21:02, 40F
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04/16 21:03, , 41F
以我的立場我覺得他以偏概全啊 單就陳述現象而已
04/16 21:03, 41F
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04/16 21:04, , 42F
所以我現在了解 這個板其實不是要更多的資訊 而是
04/16 21:04, 42F
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04/16 21:04, , 43F
發出一篇大家覺得和諧的文章 反正最後個人談多少本
04/16 21:04, 43F
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04/16 21:05, , 44F
來就各憑本事 會想給予對方最低保障的想法壓根就不
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04/16 21:05, , 45F
適用在台灣人身上 這幾篇文不就是最好的例子嗎？
04/16 21:05, 45F
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04/16 21:05, , 46F
另外再度鄭重聲明 那個薪資範圍不是隨便加上去的
04/16 21:05, 46F
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04/16 21:06, , 47F
是真的有這樣的底薪保證 至少台灣求職網我幾乎沒看
04/16 21:06, 47F
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04/16 21:06, , 48F
到這樣的現象 這不叫文化差異這叫什麼？
04/16 21:06, 48F
我覺得你想太多了. 這差不多是新加坡公司能申請 EP level 的底線. 您解謮成是這份 Senior Engineer 工作的最低保障?
→
04/16 21:11, , 49F
插個花一下, 我覺得樓上原本的建議把E跟SE職位的徵才分開是
04/16 21:11, 49F
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04/16 21:13, , 50F
比較好的做法. 如果來應徵SE的工程師是普通的E, 那不錄取就
04/16 21:13, 50F
→
04/16 21:15, , 51F
好啦~ 弄一個SE的title卻開出普通E的薪水, 雖然是最低保障,
04/16 21:15, 51F
→
04/16 21:17, , 52F
還是會讓人有名實不符之感. 我記得以前在台灣面試談到薪水
04/16 21:17, 52F
→
04/16 21:19, , 53F
標準答案是"照公司規定", title綁薪水也頗常見, 的確是文化
04/16 21:19, 53F
我也是覺得這樣比較好. 坦白講, 一家老是把 "我什麼人才都要" 的話掛在嘴邊的公司我連考慮都不會考慮. 這跟問朋友說要吃什麼, 得到 "隨便呀" 的答案是一樣意思的. 他/她跟本不知道自己 要什麼.
→
04/16 21:19, , 54F
你的朋友擔心的事情非常不合常理，覺得應徵者不合
04/16 21:19, 54F
→
04/16 21:19, , 55F
格儘管刷掉就好了關抱怨什麼事，E 跟SE混在一起徵感
04/16 21:19, 55F
→
04/16 21:19, , 56F
覺只想賭有沒有不懂行情的台灣人給出較低的薪資要求
04/16 21:19, 56F
→
04/16 21:19, , 57F
。
04/16 21:19, 57F
是的.
噓
04/16 21:20, , 58F
紅明顯(沒有攻擊的意思) 根據我朋友的資訊 新加坡
04/16 21:20, 58F
→
04/16 21:20, , 59F
最新已經取消 Q、P1、P2 的分別 所以 EP 全部都是
04/16 21:20, 59F
我聽說也是這樣子, 不過, 您要找的 "Senior" Engineer, 起薪是 3300 起這樣好像也怪 怪的吧. 要怎樣的人, 能給怎樣的條件, 講清楚. 至少也給一個大概的範圍. 真的怕提出來的薪水被競爭的話就寫面議. 自然有不怕死的會衝.
→
04/16 21:20, , 60F
差異.不過個人覺得特殊專長人員不算資訊弱勢, 應該自己做功
04/16 21:20, 60F
→
04/16 21:20, , 61F
3300 以上 不知道這樣是否有解除您的疑惑？
04/16 21:20, 61F
所以您的朋友要找的 "Senior" Engineer 3300 起是起多少呀? 能講清楚嗎? 若您朋友是 新加坡人, 雇主的話, 我不相信他/她不知道在新加坡 "Senior" 是什麼意思.
→
04/16 21:22, , 62F
課, 要晉升國際人才心態也要改變. :)
04/16 21:22, 62F
是的, 並且, 公司希望找到便宜高素質人力本是無可厚非. 但有可能若有些雇主期望這找 來的 "高素質人力" 沒本事去弄清楚當地薪資水準似乎也是滿奇怪的.
推
04/16 23:43, , 63F
不是的 正如我上篇文章所述 這次的徵才是 E/SE 一
04/16 23:43, 63F
→
04/16 23:43, , 64F
起徵 所以 3000↑對於 Engineer 來說是合理的條件
04/16 23:43, 64F
→
04/16 23:44, , 65F
(這與你說的 0 元 CEO 情形並不相同) 如果是 4~6
04/16 23:44, 65F
→
04/16 23:44, , 66F
年的話 那自然被認定為 SE 的可能性就很大了(但這
04/16 23:44, 66F
→
04/16 23:45, , 67F
依然是取決於面試官和面試者中間的過程 並非我們能
04/16 23:45, 67F
→
04/16 23:45, , 68F
直接論定的) 我也將 E/SE 底薪條件分開的建議和我
04/16 23:45, 68F
→
04/16 23:46, , 69F
朋友提了 至於她的主管會怎麼處理 若能讓大家滿意
04/16 23:46, 69F
→
04/16 23:46, , 70F
的話我會再更新到板上 最差大概就是現況吧(笑)
04/16 23:46, 70F
您言重了. 沒有誰有義務要讓誰滿意. 我認為講清楚就行. 要找怎樣的人, 能給什麼條件 講清楚. 薪資沒辦法明白講的話, 至少給個範圍. 真的連講都不能講的話, 最差也就寫面 議. 講清楚. 會衝的人就會衝. 我過去有朋友有這種經驗. 某仲介一直盧說某工作四仟新元好棒棒耶, 八九萬台票耶, 台灣那裏找? 事實是, 考慮到物價以及遠赴海外的額外成本, 四仟新元在新加坡大概等於 三萬五台票在台北而已 (之前寫四萬, 但後來想想, 應該不到). 而且還要被迫在像台北蛋 黃區的位置找房子 (雅房大概是500-1000SGD看地段, 套房大概1000-2000SGD看地段, 全間 大概2000+). 這個薪水在新加坡真的不怎麼樣. 大學本科剛畢業的菜鳥就差不多值這個價. 有過幾年工作經驗的, 還接受這種條件, 等於承認自己就真的是值這個菜鳥價而已.
→
04/17 00:26, , 71F
老實說把E跟SE分開徵比較簡單, 畢竟學經歷要求不同, 待遇也
04/17 00:26, 71F
推
04/17 00:27, , 72F
推
04/17 00:27, 72F
→
04/17 00:29, , 73F
不同, 讓求職者自行看要丟E或SE. 或許各個公司做法不同吧..
04/17 00:29, 73F
→
04/17 00:31, , 74F
不管怎樣這討論串對想到新加坡工作的人很有幫助. 超推! :)
04/17 00:31, 74F
推
04/17 13:11, , 75F
推這個討論串，收穫很多
04/17 13:11, 75F
推
04/17 14:12, , 76F
我也推這系列討論串，理性討論獲益良多
04/17 14:12, 76F
推
04/17 16:46, , 77F
這樣看起來 新加坡的科技業薪資也跟日本一樣的水平啊
04/17 16:46, 77F
→
04/17 16:47, , 78F
對於一個國家的非主流產業 能有這價碼真的不差
04/17 16:47, 78F
→
04/17 16:48, , 79F
台灣的主流產業打不過人家非主流產業有點搞笑=.= :~
04/17 16:48, 79F
新加坡主流就金融業, 薪水超高的. 同等級的位階大概多 10% 至 20% 的薪水.
→
04/18 00:51, , 80F
你這篇真有價值
04/18 00:51, 80F
推
04/18 10:10, , 81F
這篇資訊正確，沒有過度美化星，也沒有拒絕面對崩壞的台。
04/18 10:10, 81F
推
04/18 13:55, , 82F
04/18 13:55, 82F
溺水的人是不會去計較手邊可以抓到的是浮木還是救生圈的.
→
04/20 04:23, , 83F
星加坡沒有最低工資這法律.
04/20 04:23, 83F
※ 編輯: cybergenie (27.125.140.134), 04/22/2015 01:24:50
推
04/28 23:57, , 84F
阿不就是騙騙看能不能騙到SE level的人去領低薪
04/28 23:57, 84F
→
04/28 23:58, , 85F
就跟聯發科開22k找工程師ㄧ樣 說你有能力可以談看看70k
04/28 23:58, 85F
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