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[北美] 無身份無美國學歷之求職經驗談

看板Oversea_Job (海外工作)作者 ((不要看這裏))時間8年前 (2018/03/15 21:08), 8年前編輯推噓37(37推 0噓 48→)
留言85則, 37人參與, 7年前最新討論串1/1
剛据了 SF 地區的一個 offer。短期內大概換工作的機會也小了。所以上來分享一下最近 的經驗。最近好像也討論很多身份問題？當然大部份人還是覺得身份無敵。不過可能魯叔 我的經驗也可以當作個反例來看看。 我沒有美國身份。也沒有美國學歷。不過研究成果倒是有一些。Google Scholar 最近也 才剛破 200。 1. 老字號藥廠之一在 SF 分店：offer get 165K。 這個其實算一半挖角一半自薦。我本來是投另一個位置。Hiring manager 一看到我的 CV ，立馬就寫信來，我還在寫回信時，沒 5 分鐘電話就打來了。 一打來聊了一下就馬上跟我說那位置我不適合。我還在想有這麼急著打我槍的喔？他停了 下，說有另一個更高階的位置（高了三階），他們找很久找不到人，但覺得我很適合。希 望我可以考慮。我當下就說這有什好考慮的當然好呀。 所以一如往常地，1小時的 presentation，3小時跟 team member 對談。大家感覺都對。 所以就談薪水吧。 開的是 165K USD + bonus + relocation package。雖然這只是第一個 offer，但自己覺 得他們要再往上加的範圍大概也是有限。我目前是据了。因為算了一下，我若要在 SF 維 持目前的生活水準，至少要 180K+ base salary。不過藥廠薪水大概就這樣。大公司可以 談的彈性也不大。所以就放著有緣再說了吧。目前是請他們開紙本出來。我跟其他有談到 的公司 match 看看。想來機會也是不太大。 2. Google: 自己投 CV 的。這大概是我 interview 過最硬的一家。interview 四五輪。每輪都是半夜 戰到清晨。討論的範圍可以說上至天文下至地理。從光學，統計，硬體設計全部來一輪。 最後一輪被打槍。我只能說能過關的一定是鋼鐵人東尼史塔克等級的人物。其實原因很清 楚。Hiring manager 對我沒有愛。那也只好算了。 3. 其他還有陸陸續續跟 HR 或 hiring manager 談到。但沒有 offer 就不詳列了。 4. 內轉：以目前工作的狀況看來應該問題不大。我其實留下來等內轉機會也是可以的。 我目的工作伙伴全都在美國。所以我若要透過內轉過去美國的話，自己評估只是時間 問題而己。 所以算一下。我這一輪投的 CV 大概至少有 70-80% 以上至少可以跟 HR 談到話。其中 大概 20-30% 進到 interview。雖然不能算是成功案例，但可能有些參考價值。這裏有一 些個人的想法： 1. CV 其實不需要海投。當然，若想法是只要有工作都好的話那另當別論。 2. Repulation 很重要（重覆300次）。所以 Linkedin, CV 一定好好好好寫。最好請專 家看一下。跟各 Head Hunter 一定要維持友善往來。不過，Head Hunter 水準不一 自己要慎選一下。 2. 幾年前曾經跟版友討論過去美國工作的想法。文章還在。那時的想法是，若人家要我 ，的話，那我的身份怎麼會是我需要擔心的問題呢？那時板友幾乎是一面倒的說我太 天真。認為我是該擔心身份的問題。不過，這幾年下來，自己也換了工作。自己親身下 海試水溫，拿到幾次 offer。我的想法還是一樣沒變。公司要我的話，身份就不該是我 的問題。公司不要我，坦白講，有身份就能讓他們改變心意？我看也是很難吧。最後仍 然是看你加入該公司可以增加多少產值。這應該才是最重要的。 PS1: 以上個人想法望諸位小力鞭 XD PS2: 我的天文台夢想大概又要晚個幾年才能實現了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.19.227.38 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1521119285.A.28D.html
推
03/15 21:16, 8年前 , 1F
好強喔 !!!
03/15 21:16, 1F
強的話我就不用在這邊 QQ 了啦..><..165K 超傷心的..
推
03/15 21:22, 8年前 , 2F
請問可以多多敘述你的背景嗎 來了解一下成功的原因
03/15 21:22, 2F
11X 博，不過大學沒唸完。算洗學歷成功的例子吧。實作好像還 Ok。博班畢業後沒多久就 離開台灣了。大概快 10 年了。學界業界都待過，年資大概 20 幾年。一直以來都是在作 machine learning 的東西。所以也算是看著這個領域從只能作作電子鍋控制器到今天大爆 發的人工智慧的發展。
推
03/15 21:25, 8年前 , 3F
我不知道你幾歲啦 不過你第一個沒拿有點可惜
03/15 21:25, 3F
真正只剩一張嘴的年紀啦。 第一個其實還沒斷。只是覺得他們大概很難達到我想要的水準。畢竟到了這個年紀，更 在乎的是家人的生活品質。不太想為了自己的理想要讓他們太辛苦。所以薪水方面我能讓 步的空間不太大。
→
03/15 21:26, 8年前 , 4F
可以過來之後拿了身分再換公司 應該不會差到那邊
03/15 21:26, 4F
其實對於身份的看法也是歷次跟 HR / Hiring Manager 討論出來的心得。 第一家有透過 hiring manager 跟律師討論過。問他我的情況，他只是笑笑說若公司決定 要用我，他們多的是方法可以弄我過去。只是各種不同的簽証要求不同，若是當事人只能 走 H1B 的話，那也還有 L1 可以用。只是能這樣搞的大概都是跨國公司。所以若沒有辦 法去到國際等級的公司的話，身份當然就影響很大了。
推
03/15 21:26, 8年前 , 5F
強者了！相比台灣的薪水
03/15 21:26, 5F
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03/15 21:26, 8年前 , 6F
不過 祝你內轉順利啦
03/15 21:26, 6F
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03/15 21:40, 8年前 , 7F
可以跟他們講175K看看才差8%如果覺得你很適合 可能會給
03/15 21:40, 7F
這就是我目前的策略。別講出去了 XD
推
03/15 21:50, 8年前 , 8F
強者，學習的對象啊
03/15 21:50, 8F
推
03/15 21:53, 8年前 , 9F
push
03/15 21:53, 9F
推
03/15 21:55, 8年前 , 10F
做ML的PhD 又有豐富業界學界經驗 會覺得身分不是問題是很
03/15 21:55, 10F
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03/15 21:55, 8年前 , 11F
正常的 這領域加上這經驗 目前需求是遠遠超過供給, 對其他
03/15 21:55, 11F
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03/15 21:55, 8年前 , 12F
想肉身翻牆的人來說 參考價值我認為有限啦....
03/15 21:55, 12F
其實我不認為耶。我的條件有比人家好嗎？比起拿美國學歷的我差遠了。之前應徵某工作 還被笑學歷差。人家都是 MIT Stanford 的..11X 就別講出來當句點王了。 我覺得要找肉身翻牆就跟租屋限女一樣。其他優勢都沒有的話，當然就只能講身份了。與 其期待這種只能砍掉重練的東西，不如就好好從現在開始累積自己的高度，那應該更有幫 助的。 一個小八卦就是我投的職缺全部都是生科業。算是撈過界搶生科人的飯碗。本行其實是電 機。第一個職缺的 title 是 computational biologist。ML 其實只能算是工具之一而已 。 大概算一下這幾年拿到在美國的 offer，除了本文第一家以外，去年拿到的是在 NY 的一 家新創。不過也是薪水太低沒能接受。 幾年前還拿到 NASA 某研究所的缺。我毛遂自薦，跟他們展示了用我發展的一個方法分析 火星大氣的影像。想不到對方同意了我的申請。只是問我可不可以自己帶薪水過去？那時 只想到沒錢沒辦法養家活口就据了。對方還很岔異說你認真的嗎？那時沒想到其實在本地 或者甚至回台灣找學校或研究單位贊助就解決了。只能說當時年紀小不懂事。現在只能拿 來說嘴而己 XD 想想很可惜。我對觀星真的很有愛呀呀呀 XD
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03/15 22:50, 8年前 , 13F
我本身是做大氣科學啦 看到你NASA的那個計畫
03/15 22:50, 13F
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03/15 22:50, 8年前 , 14F
就覺得你 水準應該超強的 美國大學也沒幾個組做得到
03/15 22:50, 14F
真的沒有那麼勵害啦。當年只是搭上 GPU 的順風車而己。當年 CUDA 剛出來沒多久上手的 人不多。同時懂 GPU 跟 ML 的人才有限。我正好搭上第一班車而己。現在懂 CUDA 的人多 了。好用的工具像 tensorflow, torch 一堆。程式不用自己刻。也就沒那麼稀罕了。
推
03/15 22:51, 8年前 , 15F
感謝分享！要向你多學習:)
03/15 22:51, 15F
推
03/15 23:32, 8年前 , 16F
大推!!! 正在美國讀碩士，看到這種肉身翻牆的強者
03/15 23:32, 16F
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03/15 23:32, 8年前 , 17F
就會檢討花大錢來讀碩士的自己orz...向你看齊! :)
03/15 23:32, 17F
推
03/15 23:52, 8年前 , 18F
棒棒der
03/15 23:52, 18F
屁老半天沒一個 offer accepted。幫自己 QQ
推
03/16 00:32, 8年前 , 19F
藥廠165K應該算非常senior level了吧 羨慕qq
03/16 00:32, 19F
senior principal。要据我也是很猶豫。畢竟身在這個產業的我當然知道什麼位置拿多少 錢。只是真的要求我家人為了我的理想而接受較低的生活品質我也是不太能接受就是了。 SF 地區的生活費用真的是貴到很靠北。
推
03/16 00:47, 8年前 , 20F
直接肉身翻牆好猛xd
03/16 00:47, 20F
推
03/16 00:55, 8年前 , 21F
好激勵人心啊，給推
03/16 00:55, 21F
其實這個說真的還好而己。只是十幾年來累積的成果而己。 當年博班剛畢業時因為跟指導教授有磨擦。我當年個性很硬，不願意在一些有道德甚至法 律爭議的事情上配合。所以幾乎畢不了業。之後好不容易動用了黑魔法得以畢業了，也不 可能從他那裹得到什麼協助。所以我後來直接去園區上班賺生活費，晚上自力作研究。有 點成果後到新加坡大學毛遂自薦。幸好遇到了貴人。得到了第一份博後的工作。這應該也 算肉身翻牆。只是翻到新加坡之後就翻不出去了這樣 ＸＤ
推
03/16 01:17, 8年前 , 22F
你如果第二個offer 也拿到就跟他們談match 讓他們砍有差嗎
03/16 01:17, 22F
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03/16 01:17, 8年前 , 23F
....對大公司來說沒什麼吧。這又不是entry level...senior
03/16 01:17, 23F
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03/16 01:17, 8年前 , 24F
executive 這種等級的不都是錢是最好解決的事嗎？
03/16 01:17, 24F
時間點差太多沒辦法啦。而且也不是 executive 。 並且，藥廠算傳產。每一個等級薪水都是有一定範圍。不像科技業可以用喊的這樣。 現在倒是很有趣的一點。公司今天剛跟我加薪了。幅度還滿大的。我正好拿這個去跟第一 家 match 看看。不然手邊沒 offer 可以比拚很傷。
推
03/16 01:42, 8年前 , 25F
新加坡公民的話好像美國H1B有名額，基本上用不完，不用跟大
03/16 01:42, 25F
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03/16 01:42, 8年前 , 26F
家抽
03/16 01:42, 26F
公民才有的資格。並且每年要 renew 也不會比較好用。更麻煩的是不能有移民意圖，也就 是不能以 H1B1 身份提出綠卡申請。所以走 H1B1 對於打算長期發展的人來說是不利的。 短期的話那是可以考慮。因為幾乎是沒有時間沒有名額限制。
推
03/16 02:13, 8年前 , 27F
H1B1是可以申請綠卡的，移民意圖是在送出485才建立的，送
03/16 02:13, 27F
還有 25 則推文
還有 6 段內文
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03/16 15:39, 8年前 , 53F
不能說真的過得很怎麼樣,但至少生活無虞,還可以存點錢
03/16 15:39, 53F
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03/16 15:39, 8年前 , 54F
你在新加坡工作這麼多年,我想應該有點基礎,所以出發點會
03/16 15:39, 54F
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03/16 15:40, 8年前 , 55F
比這邊剛拿到工作165k的人好很多.
03/16 15:40, 55F
我新加坡房子是 HDB。賣了錢大部份也是回到 CPF。所以幫助可能是有限。
推
03/16 20:26, 8年前 , 56F
鬼谷165k可以養家沒問題,要是口袋裡原本就有房屋頭款更好
03/16 20:26, 56F
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03/16 20:26, 8年前 , 57F
,找房租房從680往北找都不錯,多花一點時間通勤就是了
03/16 20:26, 57F
推
03/16 20:59, 8年前 , 58F
你那麼強 我只是提醒一下 用offer去壓offer可能要小心一
03/16 20:59, 58F
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03/16 21:00, 8年前 , 59F
點 我之前用offer去壓offer的結果都不是很好
03/16 21:00, 59F
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03/16 21:01, 8年前 , 60F
後來學校career center教我不要這樣做 如果想談薪
03/16 21:01, 60F
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03/16 21:01, 8年前 , 61F
還是盡量用自己的skills 去跟市場上的比
03/16 21:01, 61F
謝謝提醒。 不過我認為這個要看情形。一般來講 counter offer matching 算是常態。我想沒有所謂 好或不好的問題。不過，若對方有得挑的話，其實人家是不需要理你要不要 match 的。 一般新鮮肝大概也是這種形況。所以學校也沒有錯。總歸來講，還是本事重要的。
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03/16 21:01, 8年前 , 62F
不過那個senior的職位可能又不一樣啦
03/16 21:01, 62F
推
03/16 21:09, 8年前 , 63F
美國低治安 也沒便宜外食 環境這麼差也沒什好去的
03/16 21:09, 63F
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03/16 21:09, 8年前 , 64F
我自己是不想待啦
03/16 21:09, 64F
人各有志吧。坦白說，我在原公司要爬到這公司肯給的抬頭大概還要十到二十年。 當年加入時跟 hiring manager 有協定要在一段時間之內把該給我的抬頭給我，但後來因 為一些原因無法兑現承諾。這也算是學一個經驗。hiring manager 講的話沒有白紙黑字寫 下來大概都不能作數。跳槽算是捷徑也是方法。我有點改變心意看能不能跟對方重啟談判 。其它的就交給命運了吧。
推
03/16 21:35, 8年前 , 65F
現在科技業大環境正好, 覺得要跳要趁現在, 至於美國薪水
03/16 21:35, 65F
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03/16 21:35, 8年前 , 66F
啥的等等就不太了解不便評論了
03/16 21:35, 66F
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03/17 00:48, 8年前 , 67F
前輩你應該可以自辦綠卡了吧? eb1a or niw
03/17 00:48, 67F
我猜想可以吧.. 只是之前想法是要去的話有人會幫辦。不去的話辦了也沒用。所以沒認真想過這個問題。 不過最近因為工作的的一些遭遇想法有點改變。美國畢竟是藥界重鎮。不管公司內或者是 公司之間的競爭都是發生在那邊。所以若自有綠卡，有放大個人的競爭力的作用。這也回 到本文的結論：身份有影響，但不是決對的。前提仍然是你可以為公司帶來多少價值。這 才是最重要的。
推
03/17 02:40, 8年前 , 68F
不過還是很好奇，若accept offer,藥廠要用什麼簽證
03/17 02:40, 68F
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03/17 02:40, 8年前 , 69F
把你立刻弄到美國來？
03/17 02:40, 69F
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03/17 02:49, 8年前 , 70F
有phd學歷, 有論文有經歷, O1應該很好辦吧
03/17 02:49, 70F
因為還沒進到下一輪，所以也不知道。不過之前大概談到好像是說 O1 應該最簡單。
推
03/17 22:33, 8年前 , 71F
是新人 又不是熱門科系沒背景 身份當然很重要
03/17 22:33, 71F
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03/17 22:33, 8年前 , 72F
不是新人 又會熱門東西 當然身份不重要
03/17 22:33, 72F
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03/17 22:34, 8年前 , 73F
L1 O1 NIW都能
03/17 22:34, 73F
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03/18 00:20, 8年前 , 74F
不考慮東部嗎？
03/18 00:20, 74F
試過了。大部份都停步在 hiring manager 階段。 而且我比較想去西岸。比較容易找到好的觀星地點。 不過本家總部也是在東岸就是了。 總感覺東岸人比較冷莫一點。溝通好像比較困難。
推
03/18 09:53, 8年前 , 75F
實力很棒的 身分沒有太大差異 但中等實力的 身分就
03/18 09:53, 75F
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03/18 09:53, 8年前 , 76F
很重要了 畢竟不是每個人都是世界頂尖 要留在美國 無
03/18 09:53, 76F
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03/18 09:53, 8年前 , 77F
法永遠用罕有人才留在那裡 有人要留在美國 就是得永
03/18 09:53, 77F
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03/18 09:53, 8年前 , 78F
遠受到身分renew的困擾 所以身分不是決定的唯一因素
03/18 09:53, 78F
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03/18 09:53, 8年前 , 79F
但身分可以讓你在為工作打拼的同時 不用在煩惱居留
03/18 09:53, 79F
→
03/18 09:53, 8年前 , 80F
的合法問題
03/18 09:53, 80F
確實是這樣。雖然說身份不是萬能。但有身份是可以少一些煩心的事。不過，在很專業的 領域中，說真的，國際公司等級的業主真的不會去管你有沒有身份。有實力，一切都好說 。 話又說回來，人的產出要永遠維持在高點確實有難度。所以若有身份的話，確實是可以少 些後顧之憂。 ※ 編輯: cybergenie (182.19.227.38), 03/18/2018 20:29:48
推
03/21 23:01, 8年前 , 81F
神人推
03/21 23:01, 81F
推
03/28 14:04, 8年前 , 82F
真的好神...
03/28 14:04, 82F
推
04/04 14:33, 8年前 , 83F
神人推！
04/04 14:33, 83F
推
04/13 21:21, 8年前 , 84F
太神了orz
04/13 21:21, 84F
推
05/08 19:41, 7年前 , 85F
原PO乾脆自己美國創業吧，哈哈
05/08 19:41, 85F
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