PTT職涯區 / Oversea_Job (海外工作)

Re: [討論]為什麼留在海外? 為什麼要回台灣?

看板Oversea_Job (海外工作)作者 (路邊小花)時間5年前 (2019/08/31 10:27), 5年前編輯推噓4(24推 20噓 246→)
留言290則, 39人參與, 5年前最新討論串16/19 (看更多)
針對特定版友問題的回覆，又越打越長了，所以又乾脆回自己文。 此篇文章會蠻長的，採問答的形式，歡迎有興趣的版友討論。 這篇是回覆我之前的文章: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1567057273.A.7A6.html?fbclid=IwAR0-FclA2RRtQgEumQbf95uulY7m0DSsGm2IGKJBQu8xs7LpqtY3U1Bq-Eg ▎美國男女也沒有比較平等，妳說台灣對女性不友善什麼意思?妳女權主義者嗎? 我通篇文章根本沒想討論父權、女權的意思，結果一堆版友抓著這點不放。 幹他媽衰小，不知道招誰惹誰了，我被女人說是父權遺毒，被男人說是女權主義者。 基本上男女生理結構就不一樣，許多研究提出連腦結構都不同。 難道台灣男人要當兵，就很公平嗎? 追求齊頭式的平等根本沒有意義，不管是美國還是台灣，性別平權隨著世代推進，不斷改 善，我認為這樣就足夠了。 我文章內說的:對女性不友善。其實是指對女性選擇的不尊重，在台灣社會氣氛下，對男 性也不友善阿。男性被期待要養家，如果當家庭主夫也會被歧視。 但台灣社會對男性的期待，是單向的、簡單的、有跡可循的。只要事業成功、照顧妻小， 大部分人都會說是個好爸爸、好老公。對女性的要求則是多維的、難以捉摸的、動輒得咎 的，以下請容我慢慢用個人的生命經驗舉例。 成就對女人來說，半是流光、半是苦刺。 我小時候常得獎，親戚就告訴媽媽:XX這麼強，小心以後嫁不出去。或是:女孩不用唸這麼 多書。 兩性關係裡的''男強女弱''也讓我很疲憊。 就曾經被男生問過: 妳唸XX大的，會不會覺得自己高學歷、有優越感，看不起學歷比你低 的男生? 幹，我真的不會啊。 後來交了男友，也被同校的女生說:妳為什麼要跟私立大學的男生在一起? (必須要說，我不相信學歷能完全代表一個人的能力，很多實質的能力，台灣升學制度是 很難測出來的。) 我原本天真地以為感情只是我們兩個人的事。 結果前男友也說:我朋友說我跟妳在一起能少奮鬥，說我越級打怪。 我常常無心的話，就會傷到他，不時說我讓他壓力很大，我也壓力很大。 連帶他母親也常常嗆我，我被嗆到莫名其妙，找前男友討論:你媽媽是不是討厭我? 他說:她沒有，她只是覺得妳家境比較好，怕妳瞧不起我，怕我被妳欺負，所以要把妳壓 落底。(幹，瞧不起她兒子，會跟他在一起這麼多年?) 我說:那你可以跟她溝通嗎?或是我自己去說。 他卻告訴我，要體諒她是長輩，要忍耐、不要為難他。 這段感情最後沒有結果，我多年後去檢討，我當時會如此疲累，他會如此受傷，或許我們 都被''男強女弱''這樣的框架困住了。 後來在美國念書時認識我老公，他唸書的第二年，家裡有困難，他捨不得跟爸媽拿錢。就 用實習賺到的錢把學費付了，但剩下的，不夠他的生活費。我較早來美，也較早畢業，畢 業前就開始工作，理所當然的負擔了我們所有的生活費，這樣的時間大約持續了兩年。 當時身邊旁山倒海的反對聲浪，所有閨蜜都說不可以''養男人''，男人''吃軟飯''使不得 。說這樣會把男人養壞，到時候上進心都沒了。或是他只是男友，就這樣付出，不怕錢要 不回來嗎?我都說:我不在意，每個人都有困難的時候，我願賭服輸。 後來男友畢業了，也成為老公，我也冠夫姓，自此老公搬去哪，我就去哪，自己的職涯規 劃隨著老公的搬遷調整。因為冠夫姓，被說是父權遺毒，但其實我只是想避免以後獨自帶 小孩過海關，可能遇到的麻煩，或是生活可能產生的不便。因為總是跟著老公跑，被說沒 有自我，或是朋友口中的:我覺得妳好可惜。我也的確為老公在四年前與五年前放棄了兩 次更好offer，去年初開始找灣區工作，因為他想到灣區，我放棄了幾個在Seattle的面試 機會，裡面有Amazon，也有Sony。這在一些人看來，都是''沒有自我的父權遺毒''。 推文中也有人提到，當家庭主婦是父權的展現。我一點也不這麼認為，這只是一個小家庭 的選擇。就像我選擇跟著老公跑，是因為我跟他在各自的專業領域裡，根本不是同一量級 的人。他高中是奧林匹亞物理國家代表隊的，在美國也代表公司參賽拿下大標案。他也說 過願意跟著我，但讓他跟著我，豈不可惜了?他的成功，也是我們小家庭的成功，我一樣 很快樂，一點都不委屈。同理，當家庭主婦或家庭主夫，也是個人選擇，我不認為跟父權 、女權有絕對關係。當一個成功的家庭主婦或家庭主夫，對我來說，也是了不起的事。 以上的例子還有很多，先打住。 希望版上的男性版友，能否想像一下我的處境，是否有一絲感到框架的存在?並且有一點 無所適從的感受? 另外很認同oxhill版友說的:女生住美國的確有很多優勢：1.結婚不用伺候公婆或跟公 婆住.2.媽寶很少.3.女生高齡還是有人追.4.不會一直被嫌胖..在台灣的女生的確很辛苦 啊。 除了媽寶很少有待商榷外(因為美國族群組成複雜，難說)，其他都說得蠻對的。也是對我 來說，感到美國更友善的根本原因。我有些朋友年過三十，或三五，在台灣都有被男人嫌 老的經驗，但在美國都找到條件不錯的伴侶。也不乏在美國職涯大轉換，重新唸書、投入 不同職業領域，她們也告訴我，在高齡唸書、轉換領域上，美國也比較包容。 再來說說職業領域，美國有比台灣平等嗎?根據我的經驗:沒有。 我之前待的遊戲業，據統計88%從業的是男的，12%女的；現在從事科技業，女性占比的統 計從20%~26%都有。 雖然遊戲業12%，看起來還是有些女生，但事實上，女生大多都在HR、marketing、 administration、people service、testing、sales….在開發團隊(engineer, designer, artist)的很少，常常一整個團隊就一個女生，或是沒有。 我也遇過一個男同事開會時愛插我的話，或是忽略我。當時內心很多小劇場:他這樣做， 是因為我是女的?因為我是亞裔?因為我的英文有口音?還是他就是個dick。但後來跟一些 其他公司的女生交流，發現不少土生土長的白人女性，遇到一模一樣的情況。 我現在待的公司，由於CEO是女性，她相當在意提供女性一個友善的環境，所以我們工時 很自由，如果小孩生病需要照顧都沒有問題。我們公司有30幾%的主管是女性，高於其他 科技公司的平均，我的主管都是女生，我開會也沒有被忽略的感受。所以我想選對自己口 味的公司文化，有差。 美國也存在性別天花板，就算是女性相對多的領域，例如時尚設計，大主管也多是男性。 我所在的領域，行業知名人士，男女比約是95%對5%。 我想這背後的成因很多，不是我三言兩語能道盡的。但我也不是個事業心特別重的人，也 沒有一定要往上爬。如同前面所說，時代有在進步就好。所以相較之下，oxhill版友提的 ，是我更在意的。 另外就是我的經驗裡，美國職場對於歧視的保護更嚴謹。例如我最近幫忙面試新人，就要 上HR的面試守則課。裡面就有提到，諸多跟工作能力不相關的問題，都是不能問的。像是 年齡、性別、性取向、種族、國籍、膚色、婚姻狀況、簽證狀況、是否有小孩....。 如果我問:我看到妳畢業自西雅圖的大學，妳來自西雅圖嗎? 這樣的問題也是不被允許的，這跟問對方國籍是差不多的。 老公前公司，有個同事開玩笑:公司什麼時候要搬離這，這邊gay好多。立馬被解雇。 前陣子矽谷的新聞，有變性者在職場上被歧視，公司賠償百萬。 看得我也想有人在工作上歧視我了，用心蒐證、發大財阿XDD 美國歧視當然存在，但至少大家有共識在工作上不要表現出來，也有法律保護，能夠相處 共事。我也不認為有任何社會，能完全杜絕歧視，這是人性的一部分。 ▎國外設計業環境更好，但也存在惡意削價、職業不穩定性 關於職業相關的討論，我之前回應江孟芝的文章就有寫過。也有提到我們行業的 contractor, contractor to hire的文化，以及外包很多、in house職位競爭激烈等。 但我沒有被惡意削價的經驗，大概是我從事的不是agency，而是開發公司自己的產品，當 然我經手整理、修改很多外包的東西。 文章也很長，大概只有相關行業的人才有興趣，有興趣的版友歡迎一起討論。 ‧ 關於3D領域的行情概要: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1566796130.A.5E6.html?fbclid=IwAR2kHPiHa5wf42dROsgWw22H742pRQStahBd_XbRKhiDtoCP2xtYXNczu9A ‧ 關於設計是一個專業、外包文化、3D產業分工等: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1566975978.A.3D1.html?fbclid=IwAR3__b10o2YZkIxQDGEf1r6C5XTjlwWiYPkCSLCcuTk8NwBmg2Eu5URfqwo 另外現在沒有一個職業是絕對穩定的吧XDDD 工程師也很多有被裁員的經驗。 未來十年，也難預測哪些職業會被取代，哪些新職業會出現。像我現在從事AR相關的，這 在早年也不存在。 ▎人身攻擊的問題:妳就是數學不好，才會質疑台灣教育/靠爸出國還好意思說 我的確質疑台灣教育。我認為''通才教育''意義不大，不如讓孩子探索自己真正熱愛的， 培養深度的興趣跟專業。一個數理很好、以後想走工程領域的人，何必花太多時間在國文 或歷史這種，對他沒什麼意義的學科呢? 我老公想法也跟我類似，他數學很好。 另外我依稀記得當年大學學測，我數學剛好踩在頂標。但我求學生涯的確大多時間都在數 學上，也學得很吃力，所以的確數學不好。 但數學不好又怎樣，數學不好就不能評論? 以後每個人都要拿出數學成績才能評論? 神邏輯阿。 靠爸出國沒什麼不好意思說，就是事實，沒有父母也沒有現在的我，我感恩父母。 ▎對台灣感情淡薄，那幹嘛寫中文部落格?用中文上PTT? 其實出國後，我就不太用PTT回文或發文了。 這幾年也都在Polycount, 一些職業的fb group, discord group等，還有一些台灣移民的 社團。 是去年時，有個朋友告訴我，我是非本科生轉藝術領域，在美國工作。或許有些人，會對 這樣的經驗感興趣。 我回想自己的職業歷程，有很多掙扎、困難、走過一些彎路、錯路，也曾經一度想放棄， 到這一兩年，才感到找到一點職業穩定。 中間有很多美國人幫助我，也在許多英文社群得到很多資源，但中文資源相對很少，我也 想幫助曾跟我類似處境的人。 於是今年才開了這個部落格，聊聊美國藝術產業、美國生活。 這半年多也做了四個面對面的information interview、七八個詳細的線上私訊討論、五 六個工作上的referral，也幫一個人refer老公的公司。如果有人問作品集的問題，我都 還會跟資深的同事討論，整合後再答覆。 這些都是無償的。有些人告訴我，我給他們勇氣選擇自己想要的職涯。我很為他們開心。 這樣一片赤誠的善意，卻被人惡意揣測，老實說蠻寒心的。 最後我想問，為什麼常有人說矽谷工程師沒有老婆或女友啊? 是不是有什麼誤會?怎麼我同溫層的都是有老婆或女友的。 我兩個哥哥也是工程師，也沒看他們有找女友的問題啊。 可否分享?感謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.202.59.202 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1567218435.A.85E.html
推
08/31 10:46, 5年前 , 1F
tldr。女生的確在美國蠻吃香，認識年過50還是跟20小鮮
08/31 10:46, 1F
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08/31 10:46, 5年前 , 2F
肉交往。但相反對男生很不利...賺很多錢，想交女朋友想
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08/31 10:46, 5年前 , 3F
瘋了，但找不到對象
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08/31 10:46, 5年前 , 4F
被各種打臉 還不能接受各方意見
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※ 編輯: janicechian (73.202.59.202 美國), 08/31/2019 10:54:57
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08/31 10:59, 5年前 , 5F
肥宅不忍噓
08/31 10:59, 5F
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08/31 11:04, 5年前 , 6F
妳覺得在美國比較有優越感吧 看得出來
08/31 11:04, 6F
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08/31 11:04, 5年前 , 7F
光是這一點就夠了 其他講太多沒意思
08/31 11:04, 7F
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08/31 11:05, 5年前 , 8F
美國待久一點就這麼回事 工作生活的性價比高一點
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08/31 11:05, 5年前 , 9F
其實精神生活差多了
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噓
08/31 11:07, 5年前 , 10F
你484很在意網友看法阿 CC 每點都回 戳到痛處惹??
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08/31 11:07, 5年前 , 11F
離鄉背井當打工仔先輸一半 奧林匹亞選手也一樣
08/31 11:07, 11F
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08/31 11:07, 5年前 , 12F
好無聊= =
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08/31 11:07, 5年前 , 13F
一開始別扯就沒人嗆你惹 董
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推
08/31 11:19, 5年前 , 14F
同樣在美國7年 其實滿有同感的 不用太在意別人的評論了
08/31 11:19, 14F
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08/31 11:21, 5年前 , 15F
同樣的議題每個人的角度或定義也不一樣
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08/31 11:23, 5年前 , 16F
其實多了解其他人看法，沒什麼不好啊～
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08/31 11:23, 5年前 , 17F
其實我本意也是聊聊天，看能否認識到相似領域的人。
08/31 11:23, 17F
推
08/31 11:35, 5年前 , 18F
因為談到女性主義問題就很大 因為根本沒標準答案 很多人
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08/31 11:35, 5年前 , 19F
都只要吃自助餐 就像你說台灣對男性的目標很單向 女性也是
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08/31 11:36, 5年前 , 20F
啊 當個家庭主婦小孩有成就伺候夫家老公什麼做得好就是
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08/31 11:37, 5年前 , 21F
好媽媽 好太太 一點都不多維 但大家都知道很多人包括你不
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08/31 11:38, 5年前 , 22F
喜歡也不適合 這跟多維無關 不過台灣正處於老一輩跟新一輩
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08/31 11:39, 5年前 , 23F
的觀念轉變時期 很多議題新一輩都有慢慢西化 缺點減少中
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08/31 11:40, 5年前 , 24F
另外長周末大家比較閒 回應也會比較多 勞工節快樂
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08/31 11:44, 5年前 , 25F
謝謝你的想法，但我也有朋友當家庭主婦被嫌棄。或許
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08/31 11:44, 5年前 , 26F
這是處於新舊兩代的問題，每個人都在找平衡點。
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08/31 11:46, 5年前 , 27F
可能你兩個哥哥都不是肥宅 結案
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08/31 11:55, 5年前 , 28F
勞工節快樂！
08/31 11:55, 28F
噓
08/31 11:56, 5年前 , 29F
講一堆結果每個點都是個人經驗, 都經不起檢驗
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08/31 11:57, 5年前 , 30F
光拿女人年紀大再美國比較有人接受這點, 結果查了一下
08/31 11:57, 30F
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08/31 11:57, 5年前 , 31F
美國女性平均結婚年齡比台灣還小2~3歲耶~~
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08/31 11:59, 5年前 , 32F
妳的文章欠嗆就是因為愛拿身邊某某某的經驗就直接放地圖
08/31 11:59, 32F
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08/31 11:59, 5年前 , 33F
砲~ 例如某某朋友35歲台灣嫁不掉去美國就嫁掉了
08/31 11:59, 33F
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08/31 12:01, 5年前 , 34F
因此得證美國人比台灣更包容高齡女 XDD
08/31 12:01, 34F
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08/31 12:02, 5年前 , 35F
啊我台灣認識一堆40~50歲再婚的例子都不是人嗎? XDD
08/31 12:02, 35F
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08/31 12:03, 5年前 , 36F
美國人平均初婚年齡本來就比較小啊，我有ㄧ兩個前同
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08/31 12:03, 5年前 , 37F
事，大學畢業就結婚了。這跟他們對女性30+年齡包容
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08/31 12:04, 5年前 , 38F
度比較大，有衝突嗎？
08/31 12:04, 38F
還有 212 則推文
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09/01 09:56, 5年前 , 251F
己的小隔間就解決了；人生不平的是多少都會有，但要拿種族
09/01 09:56, 251F
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09/01 09:57, 5年前 , 252F
、膚色、性別等來開大決，而非解決問題，觀感就讓人差了
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噓
09/01 09:58, 5年前 , 253F
樓上484瞧不起我們女權份子
09/01 09:58, 253F
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09/01 11:03, 5年前 , 254F
我們公司也是..一堆夏天開小型暖氣的..頭冷腳熱遲早中風
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09/01 11:07, 5年前 , 255F
男生嫌熱就罵他們太肥..堅持把冷氣關掉..外面80度耶
09/01 11:07, 255F
推
09/01 13:24, 5年前 , 256F
Kcnny 幽默感和事業都是可成的.身材不用高勻稱就好了.相信
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09/01 13:24, 5年前 , 257F
你可以達到
09/01 13:24, 257F
推
09/01 14:26, 5年前 , 258F
酸民有些看看就算了 活出自己人生最重要
09/01 14:26, 258F
推
09/01 21:27, 5年前 , 259F
冷氣的議題其實不是她一個人無線上綱而是一直有討論的議題
09/01 21:27, 259F
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09/01 21:27, 5年前 , 260F
詳情可以 Google "air conditioning sexist" 就會找到很多
09/01 21:27, 260F
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09/01 23:10, 5年前 , 261F
最簡單的台灣都出女總統了，美國不知道等到何時？
09/01 23:10, 261F
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09/02 00:38, 5年前 , 262F
樓樓上，你沒看我文中寫"7月"嗎? 辨公大樓又不能開窗。我
09/02 00:38, 262F
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09/02 00:39, 5年前 , 263F
相信男女對漫度體感是有差的。在我例子我穿短袖襯杉，對方
09/02 00:39, 263F
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09/02 00:40, 5年前 , 264F
給我穿北臉的外套，是誰有問題很明顯了。
09/02 00:40, 264F
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09/02 01:22, 5年前 , 265F
冷氣的問題就是自助餐無誤..超過80度的天氣她嫌冷氣太冷
09/02 01:22, 265F
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09/02 01:22, 5年前 , 266F
叫她坐到窗邊讓她開窗戶..她嫌外面空氣太熱
09/02 01:22, 266F
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09/02 01:24, 5年前 , 267F
不她關冷氣就罵男生太肥..開冷氣不尊重女性
09/02 01:24, 267F
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09/02 01:24, 5年前 , 268F
超過80度的夏天..如果這不是自助餐..什麼才是自助餐
09/02 01:24, 268F
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09/02 01:30, 5年前 , 269F
這個世界需要的是"平權"..而不是"女權"
09/02 01:30, 269F
噓
09/03 04:47, 5年前 , 270F
Google當初有人寫了你開頭那幾段就被開除+猶媒鞭屍嘻嘻
09/03 04:47, 270F
推
09/03 22:22, 5年前 , 271F
太過生存者偏差了，矽谷單身男滿坑滿谷
09/03 22:22, 271F
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09/03 22:23, 5年前 , 272F
只是你的同溫層沒有而已
09/03 22:23, 272F
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09/03 23:46, 5年前 , 273F
段句這麼爛的文還戰得這麼嗨 大家果然很閒 XD
09/03 23:46, 273F
推
09/04 03:39, 5年前 , 274F
其實原po只是分享她喜歡的理由 我覺得聽著沒有不合理啊
09/04 03:39, 274F
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09/04 03:40, 5年前 , 275F
每個人的生活體驗造成對台美的觀感也許都些許不同 分享
09/04 03:40, 275F
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09/04 03:40, 5年前 , 276F
而已 我是覺得留言也不用激動啦 大家看法不同而已
09/04 03:40, 276F
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09/05 03:25, 5年前 , 277F
少用「幹」、「沙小」這些字眼，比較容易受到尊重。
09/05 03:25, 277F
推
09/05 08:32, 5年前 , 278F
我不同意原po( j大）大部份的看法。雖然我自己也是因為不適
09/05 08:32, 278F
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09/05 08:32, 5年前 , 279F
應台灣某些文化，例如高工時，控制狂父母，親戚來往過於密
09/05 08:32, 279F
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09/05 08:32, 5年前 , 280F
切而選擇不回台灣
09/05 08:32, 280F
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09/05 08:34, 5年前 , 281F
但原po引起爭議是她的文章讓人覺得似乎是國外月亮比較圓，
09/05 08:34, 281F
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09/05 08:34, 5年前 , 282F
而事實上原po指出不適應台灣之處，很多也是在美國、歐洲等
09/05 08:34, 282F
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09/05 08:34, 5年前 , 283F
先進國家的常檯！
09/05 08:34, 283F
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09/05 08:35, 5年前 , 284F
常態
09/05 08:35, 284F
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09/05 08:35, 5年前 , 285F
然後她再回的這篇感覺越描越黑，她似乎太在意大家看法。
09/05 08:35, 285F
推
09/05 22:04, 5年前 , 286F
不明白為什麼大家要一直戰，這個版本來就是分享海外的
09/05 22:04, 286F
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09/05 22:04, 5年前 , 287F
經驗，美國這麼大、人種這麼多當然有各種情況，原po分
09/05 22:04, 287F
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09/05 22:04, 5年前 , 288F
享自身感受與經驗交流而已，何必這麼激動還人身攻擊呢
09/05 22:04, 288F
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09/05 22:04, 5年前 , 289F
？
09/05 22:04, 289F
噓
09/06 14:55, 5年前 , 290F
同意feeks大 原po用自身經驗以偏概全 推論毫無根據
09/06 14:55, 290F
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