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Re: [北美] 職場天花板

看板Oversea_Job (海外工作)作者 (菲客絲不會有問題上來討.)時間6年前 (2019/11/18 00:24), 6年前編輯推噓33(33推 0噓 64→)
留言97則, 21人參與, 6年前最新討論串3/3 (看更多)
大多數同意 但最後一段部份 台灣人其實不比中國人好到哪 只是台灣人用line和臉書群組 我不在北美 但想討論ㄧ下關於1. 流暢的口語要達到什麼程度？ 我個人口語算是很流 但有兩點算是死穴： 醫療方面- 當地人很愛聊，聊自己和親人經驗 但往往這方面很多專有名詞是我不熟的 講到治療方式、醫療器材、病毒名稱 很多時侯我只能能聽，不太知道怎麼回應 還有他們聊起小時侯的電視電影、書籍，名人 很多台灣沒引進，或是年代真的太久遠 我能做到的是默記他們討論的話題 再去問google大神，這樣慢慢會多懂些 最近很有感 是因為公司新來ㄧ位行銷企劃 她曾自己創業，經營了10年的媒體公司 還擔任某工商協會的會長3年 超級會聊，超級會熱場子 有她在場，別人完全無法講到話 除非她問妳問題 除了語言問題外，和個性也很有關啊 但也有人和我說過 有太多的talker 而listener 太少 所以內向的話就當listener 也會很多人欣賞listener的 ※ 引述《DritteReich (靈犬萊西)》之銘言： : 剛好最近組上來了兩個新的中國人，我負責當其中一個的 mentor，講講 : 我對這個特定問題的感想：美國西岸軟體業到底有沒有歧視華人。之所以 : 把問題定義得這麼窄，是因為小弟自己就在這個領域，中西部東岸不敢亂 : 點評、其他產業也不敢亂點評。 : 先說結論：要升超過 entry level manager 的人，必定要有幾個能力（ : 並不是只要有這些能力即可，但沒有萬萬不可） : 1) 流暢的口語和書寫溝通 : 2) 談經營哲理 : 3) 畫大餅，得到上司和下處的 buy-in : 先說 1)，所謂流暢的口語和書寫溝通，並不是說沒有口音（口語）或是 : 通篇都是高深莫測的單字（書寫），而是把重點說清楚、把原因講明白的 : 能力。換句話說 : 溝通不難，言之有序、言之有物而已 : 你說人家歧視你口音吧，去看看 Sundar Pichai 講話也是滿滿印度腔，照 : 樣當到 Google CEO。你說人家看你用字低級吧，去看看自己公司 CEO 寫 : 給內部的信，難道有我們需要查字典的字嗎？稍微研究就會發現，英文書 : 寫不論在文法、構句、篇章結構上都是非常嚴謹的。反觀從小基測學測只 : 會寫濫情抒情文的台灣學生，如果沒有刻意練習，根本不可能跟美國頂尖 : 人才競爭。 : 再來看看 2)，談經營哲理。等當到 Director 以上，Executive team 已 : 經不是期望你解決技術問題，而是希望你讓整個組織更有效率的貫徹公司 : 的 OKR (Objective & Key Results)。你去看看你們 CTO 是最強的工程師 : 嗎？在兩百人以下的新創可能如此，但到一千人以上的大公司技術最強的 : 工程師大概就是安分地做 Architect，CTO 的職責是處理一切的 blocker : 讓工程團隊能全速運轉以及搭起和 product 的橋樑。經營哲理是什麼？可 : 以去看賈伯斯在蘋果推出 "Think Different" 廣告前的演講。外行人看起 : 來就是打高空（在這則例子裡面，賈伯斯闡述蘋果要帶給顧客什麼「感覺」 : ），但高階主管的價值就在於可以把 CEO 和 CTO 打出來的高空 bring down : to the Earth。如果我們不開始練習讀懂上級打的高空而還是只注重 day- : to-day 技術如何實踐，那卡在基層管理職也不足為奇了。 : 最後是 3)，中高階主管的任務總結來說就是 : a) 對上級：了解上級的理念和策略，幫助上級把這些想法轉換成可以一步 : 一步執行的計畫 : b) 對下級：Justify（我想用「合理化」，但這個翻譯會往錯誤的方向失 : 真）自己想出來的計畫：我們為什麼投資時間在 Project A : 而非 B? 為什麼這個白痴程序一定要卡住大家的時間? 為什麼 : 公司要往這樣的組織結構 re-org? 並且讓大家捲起袖子幹活。 : 最後來講帶了中國人半年的體悟，很多情況在中國人身上特別嚴重，但我們也 : 可以引以為戒： : 1) 人在牆外了整天還是上微信知乎，看的是中文寫的是中文，在華人多的組 : 可能講的也都是中文。不要說口語能力了，寫出來的 design doc 構句文 : 法都讓人看不懂。與其說是 paragraph 更像想到哪裡寫到哪裡的句子全部 : 疊在一起 : 2) 中國人不喜歡談政治，也不喜歡談哲理，反正吃得飽穿得暖，我幹嘛在乎 : 香港人為啥抗爭？幹嘛在乎蘋果為什麼非得推淨利率接近零的 apple pay? : 又幹嘛在乎公司高層發的信寫了什麼？平常不想的問題臨場被問到當然回 : 答不出什麼屁 : 3) 這個就不多說了，華人文化嚮來不喜「空談」。「畫大餅」本身更是帶有 : 負面意義。 : 小弟的一點想法，歡迎大家討論 : ※ 引述《roads (路13)》之銘言： : : 剛開始就業的時候 : : 在北美的薪水都是屌打台灣的好幾倍 : : 但大家不會一直做entry level的工作 : : 還是會往上爬 : : 能出來北美唸書又留下來找到好工作的人 : : 基本上都是台灣的頂尖人才了 : : 十年、二十年過去 : : 台灣當年的同學可能都當到副總經理、協理了 : : 但出國的人可能還是第一線、第二線manager : : 怎麼樣都升不上去 : : 當然每個人出國原因很多 : : 生活環境、小孩教育等等 : : 但是純粹以職涯來看 : : 長期在國外發展，反而不這麼有優勢吧？ : : 北美還是男性的白人吃香 : : 大家覺得呢？ : : 如果單純考量職涯 : : 會不會留在台灣反而更好呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 86.24.187.15 (英國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1574007879.A.864.html ※ 編輯: feeks (86.24.187.15 英國), 11/18/2019 00:27:22
推
11/18 01:50, 6年前 , 1F
大學才出國的，就算口語再怎麼溜，還是很難聊到點上
11/18 01:50, 1F
→
11/18 01:50, 6年前 , 2F
的
11/18 01:50, 2F
推
11/18 05:54, 6年前 , 3F
16歲是門檻, 這年齡之後才出去的99%會有溝通障礙
11/18 05:54, 3F
推
11/18 09:05, 6年前 , 4F
電影題材真的難聊，上次有個老人跟我講一堆，完全沒聽過.
11/18 09:05, 4F
→
11/18 09:05, 6年前 , 5F
..
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11/18 09:40, 6年前 , 6F
聊新一點的東西我就懂了，如南方四賤客這季婊中共很凶，新
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11/18 09:40, 6年前 , 7F
的美劇和電影也能聊。甚至宅一點的，美國人也看日本動漫
11/18 09:40, 7F
推
11/18 09:55, 6年前 , 8F
可是這篇說的東西就算待在國內也不見得就聊的起來
11/18 09:55, 8F
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11/18 09:56, 6年前 , 9F
主要還是看人吧，像我也沒在看中文電影
11/18 09:56, 9F
推
11/18 10:20, 6年前 , 10F
沒錯，文化的東西會很有問題
11/18 10:20, 10F
推
11/18 10:24, 6年前 , 11F
如果是技術職那還好，反正該做的事情悶頭做好就好
11/18 10:24, 11F
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11/18 10:25, 6年前 , 12F
但如果是要與人打交道的，聊不到點上就gg
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推
11/18 10:29, 6年前 , 13F
而且很多人名或名稱之類的，以前沒特別關注你根本不知道
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11/18 10:30, 6年前 , 14F
再加上語言又不一樣，很可能你會完全不曉得對方在講什麼
11/18 10:30, 14F
推
11/18 12:29, 6年前 , 15F
而且對方發現你聽不懂之後就會漸漸不找你講這些話題了XD
11/18 12:29, 15F
推
11/18 12:35, 6年前 , 16F
不需要硬接話吧 我不看電視 在台灣有人聊偶像劇我也差不
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→
11/18 12:35, 6年前 , 17F
上嘴
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推
11/18 13:31, 6年前 , 18F
你這樣沒辦法跟客戶搏感情的
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11/18 13:32, 6年前 , 19F
不要說跟客戶了，同事聊天你都插不上嘴
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推
11/18 13:36, 6年前 , 20F
聊休閒活動就好了
11/18 13:36, 20F
推
11/18 15:54, 6年前 , 21F
他們聊很多童年回憶或是老電影真的毫無頭緒...連關鍵
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→
11/18 15:54, 6年前 , 22F
字我都完全聽不懂，確實有個很愛找人聊天的美國同事
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11/18 15:54, 6年前 , 23F
後來都幾乎不找我講話了
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推
11/18 18:09, 6年前 , 24F
工作上需要的話當然是會研究一下怎麼聊啊 我是說一般交
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11/18 18:09, 6年前 , 25F
友不需要啦 我覺得這部分跟在台灣是一樣的
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我的做法是默記醫療方面和老電影/電視 的關鍵字 - 這2大類是我覺得最難聊的 去找google大神 慢慢的 至少別人聊時 我可以插嘴1、2句，表示我不是完全不懂 還有我覺得休閒活動不好聊耶！ 我不太喝酒 他們聊酒的種類 哪間酒吧 我也GG 渡假的話，我去過的國家和地點 絕對屌打大多數同事 但當地人渡假大部份都是在某個渡假村 躺2週，吃也包給渡假村。。 我就像大多數台灣人， 旅遊都是會紮實探訪景點， 吃當地名產的 例如有次我和某同事在相近時間 都去了某個不是很熱門的點 我很興奮的說我們在哪裡看到什麼 吃了什麼名產 對方面癱 嘴角尷尬的抽動 我才發現她是在渡假村躺2週 哪都沒去 然後她有ㄧ星期感覺刻意躲著我.......。 ※ 編輯: feeks (146.90.209.128 英國), 11/18/2019 21:28:33
推
11/18 21:57, 6年前 , 26F
哈哈哈哈哈戳到他的痛處了哈哈哈哈 我覺得就是興趣不同
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11/18 21:57, 6年前 , 27F
而已 英國背包客比例也很多啊 向我跟哈日族就比較好聊
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11/18 21:57, 6年前 , 28F
休閒時間就跟聊得來的人聊吧 透過志趣相投的人認識其他
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11/18 21:57, 6年前 , 29F
人也比較好融入 上班的話就只能忍忍了XD
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11/18 21:59, 6年前 , 30F
說真的 就跟台灣人也很多真的聊不來的。但和外國同事聊不
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11/18 21:59, 6年前 , 31F
來。對方會覺得我們語言能力是不是不夠
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11/18 22:01, 6年前 , 32F
就像有次見ㄧ個客戶 約在很吵的咖啡館 對方聲音很小又嚴重
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11/19 00:10, 6年前 , 33F
語言其實不是問題，全看地點，像紐約很多外國人，怪腔
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11/19 00:12, 6年前 , 34F
怪調特別多，一般不會說對方有口音，因為你自己也有
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11/19 00:14, 6年前 , 35F
聊天搭不上話很正常，單身的碰上一群已婚的也是一樣
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11/19 00:15, 6年前 , 36F
美國人渡假就是放鬆，不會像台灣人敢死隊行程
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推
11/19 00:17, 6年前 , 37F
cultural reference只能靠大量浸淫在對方的文化圈才有
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11/19 00:17, 6年前 , 38F
美國人對吃的不挑，聊各地美食代表你不了解美國人
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11/19 00:17, 6年前 , 39F
辦法解決 一個方法就是交一個當地人好友 他推薦什麼都拿來
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11/19 00:17, 6年前 , 40F
看 久了自然而然也能跟著嘴上幾句
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11/19 01:22, 6年前 , 41F
我沒有聊各地美食喔 而且我不住美國；我有寫是某同事正好和
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11/19 01:22, 6年前 , 42F
我去同一個國家，我才順道提ㄧ下景點和名產。。只是我ㄧ時
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11/19 01:22, 6年前 , 43F
間忘了他們很多人渡假是在渡假村躺兩週
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推
11/19 10:31, 6年前 , 44F
跟美國人閒聊過最久的一次是在聊日本動漫 XD
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推
11/19 11:00, 6年前 , 45F
我是不會全部歸因到語言障礙啦 團體裡總是有那麼幾個歪
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11/19 11:00, 6年前 , 46F
果仁操著不流利的外語還是很受歡迎的 不管什麼語言 跟相
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11/19 11:00, 6年前 , 47F
性和性格還是有關係的吧
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推
11/19 11:01, 6年前 , 48F
工作跟一般朋友聊天還是會有區別
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推
11/19 20:04, 6年前 , 49F
的確有時候是文化上的隔閡未必是語言能力。聊最近的球賽呢?
11/19 20:04, 49F
推
11/20 03:51, 6年前 , 50F
別說出國了，在國內職場找人聊ACG都沒甚麼共鳴
11/20 03:51, 50F
推
11/20 15:05, 6年前 , 51F
如果你不看球賽就聊不了囉
11/20 15:05, 51F
→
11/20 22:26, 6年前 , 52F
被覺得語言能力不夠好像比被覺得社交能力不夠感受好些(誤
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11/20 23:53, 6年前 , 53F
追球賽很累呀，棒球結束接著美足冰球，再加上ncaa......
11/20 23:53, 53F
→
11/20 23:57, 6年前 , 54F
語言反而比較簡單，多說多學就會越來越接近美國人
11/20 23:57, 54F
推
11/21 10:38, 6年前 , 55F
無法融入文化，對人家來說你就只是個會講當地語言的外國人
11/21 10:38, 55F
推
11/21 13:31, 6年前 , 56F
反過頭來，你在台灣時也不會期待老外懂豬哥亮或周星馳
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11/21 13:31, 6年前 , 57F
的梗
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11/21 15:11, 6年前 , 58F
還有個人經驗是 在大城市與否有差。若是在白人為主的小地
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11/21 15:11, 6年前 , 59F
方，，無論你語言和文化如何融入，只要你開口發現是「外國
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→
11/21 15:11, 6年前 , 60F
人」，可能ㄧ半的同事除了工作內容外，完全不想社交不想聊
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→
11/21 15:11, 6年前 , 61F
。
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→
11/21 15:12, 6年前 , 62F
更正：完全懶得和你社交，只要你的口音聽得出來不是在該國
11/21 15:12, 62F
→
11/21 15:12, 6年前 , 63F
長大的
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→
11/21 15:15, 6年前 , 64F
不見得是他們故意歧視你，而是他們很多人是在該鎮/區域出
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11/21 15:15, 6年前 , 65F
生長大，工作，他們不習慣也不想和外地甚至外國人深交
11/21 15:15, 65F
→
11/21 15:17, 6年前 , 66F
所以我們不用妄自匪薄，通常大公司/大城市比較有我們的舞台
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11/21 15:17, 6年前 , 67F
，待遇也比較好
11/21 15:17, 67F
→
11/22 04:28, 6年前 , 68F
大城市不見得好，種族多反而會搞political correctness
11/22 04:28, 68F
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11/22 04:29, 6年前 , 69F
亞裔被視為model group反而吃虧
11/22 04:29, 69F
推
11/22 16:38, 6年前 , 70F
對台灣人來說，感覺比較好融入的就上海跟加州
11/22 16:38, 70F
→
11/22 16:39, 6年前 , 71F
上海台灣人多、外國人也多，再加上台灣跟中國語言文化相近
11/22 16:39, 71F
→
11/22 16:39, 6年前 , 72F
加州是本來外來人口就多
11/22 16:39, 72F
→
11/22 16:40, 6年前 , 73F
其他國家感覺對台灣人來說都沒那麼友好...
11/22 16:40, 73F
→
11/22 21:07, 6年前 , 74F
偷偷說其實很多海外台灣人超恐怖。耍心機、惡性競爭、扯後
11/22 21:07, 74F
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11/22 21:07, 6年前 , 75F
腿的都台灣人。在台灣人多的城市，跟台灣圈子密切來往不見
11/22 21:07, 75F
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11/22 21:08, 6年前 , 76F
得是好事
11/22 21:08, 76F
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11/22 21:10, 6年前 , 77F
我認識的矽谷工程師太太，就是被台灣貴婦圈弄到重度憂鬱症
11/22 21:10, 77F
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11/22 21:10, 6年前 , 78F
，後來自己搬回台灣。。遠距婚姻久了也淡了。。
11/22 21:10, 78F
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11/22 21:13, 6年前 , 79F
另一例子：光是在台灣人的FB群組 單純問個買房子遇到的問題
11/22 21:13, 79F
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11/22 21:13, 6年前 , 80F
，常會被大家歪樓，最後變成大家在比誰住的學區最好，誰住
11/22 21:13, 80F
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11/22 21:13, 6年前 , 81F
的區最高級。。反而非華人的族群，真正能回答到問題的重點
11/22 21:13, 81F
推
11/22 22:59, 6年前 , 82F
台灣人喜歡坑自己人+1
11/22 22:59, 82F
推
11/23 00:46, 6年前 , 83F
其實我覺得被當外國人沒什麼不好啦 本來就是外國人嘛XD
11/23 00:46, 83F
→
11/23 00:46, 6年前 , 84F
有些人還會特別熱心帶你到處看 反而有時候被當當地人要
11/23 00:46, 84F
→
11/23 00:46, 6年前 , 85F
求符合當地的文化規範會讓我有點困擾
11/23 00:46, 85F
→
11/23 03:40, 6年前 , 86F
啊不就在說這個版嗎...hahaha
11/23 03:40, 86F
推
11/23 03:56, 6年前 , 87F
我也覺得根本就在說這個版啊
11/23 03:56, 87F
→
11/23 04:35, 6年前 , 88F
是哪個推文在說這版呢？
11/23 04:35, 88F
推
11/26 04:35, 6年前 , 89F
在某個鄉下州工作，覺得也還行，沒有到上面說的那樣
11/26 04:35, 89F
→
11/26 04:35, 6年前 , 90F
，同事都蠻能聊的球賽啊遊戲3c之類的，可能是都比較
11/26 04:35, 90F
→
11/26 04:35, 6年前 , 91F
年輕30以下吧？
11/26 04:35, 91F
推
11/26 14:53, 6年前 , 92F
我有時覺得背景普通的白人也不一定爬得上去，在我們眼中
11/26 14:53, 92F
推
11/26 14:57, 6年前 , 93F
就是天花板，總之人家不了解你就很難喜歡你，以移民觀點
11/26 14:57, 93F
→
11/26 14:58, 6年前 , 94F
就覺得爬不上去就是不被肯定，可也很多爬不上去的白人
11/26 14:58, 94F
推
11/26 15:00, 6年前 , 95F
很多人也就自己轉行或自己開始接case創業了
11/26 15:00, 95F
推
11/26 15:04, 6年前 , 96F
真的很愛美國文化就算不每項都懂總是有些聊得起來吧
11/26 15:04, 96F
推
11/26 15:08, 6年前 , 97F
英國讓人喜愛的文化又比美國更多！
11/26 15:08, 97F
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